上接美術視(shì)線 35 PART 1

殷雙喜：

下面請中國(guó)美術學院的陳焰博士發言，她(tā)也是(shì)這(zhè)次展覽的特邀藝術家(jiā)。

陳焰（中國(guó)美術學院博士、油畫系綜合繪畫工(gōng)作室主任、副教授）：

大(dà)家(jiā)好！很(hěn)榮幸今天有機會(huì)坐在這(zhè)裡(lǐ)談一談我對綜合繪畫的一點思考，希望能抛磚引玉。我自(zì)己是(shì)一個實踐者，也更多(duō)是(shì)一個綜合繪畫的教育者，現(xiàn)在在負責我們中國(guó)美院繪畫學院綜合繪畫工(gōng)作室的教學。先前高(gāo)士明老(lǎo)師提到那個關于綜合的四個要(yào)點，我覺得談得特别恰當也特别有感觸。剛才諸位老(lǎo)師、專家(jiā)也談了很(hěn)多(duō)問(wèn)題，基本上是(shì)否可(kě)以認爲是(shì)從(cóng)關于如何看待過去，立足當下來(lái)面對未來(lái)這(zhè)樣兩個方面來(lái)說明？

首先一點，關于綜合材料繪畫是(shì)否是(shì)作爲我們國(guó)內(nèi)或者說傳統官方認定的畫種裡(lǐ)面第六種繪畫這(zhè)麽一種方式來(lái)呈現(xiàn)？這(zhè)個大(dà)家(jiā)剛才也都談到，這(zhè)個問(wèn)題是(shì)因爲我們中國(guó)特殊的語境産生的。大(dà)家(jiā)可(kě)能也知道(dào)，上半年我們中國(guó)美院剛剛完成了一個很(hěn)大(dà)的院系改革，也就(jiù)是(shì)把很(hěn)多(duō)院系重新合并，在關于繪畫學科(kē)方面有很(hěn)大(dà)的變化(huà)，油畫、版畫、壁畫、綜合繪畫合并成繪畫學院。1953年，我院當年還是(shì)中央美院華東分(fēn)院的時候曾經開(kāi)始從(cóng)繪畫系分(fēn)出國(guó)、油、版三個專業(yè)系科(kē)。爲什麽我們當初分(fēn)開(kāi)現(xiàn)在又回去了，這(zhè)個回去跟以前的分(fēn)開(kāi)之間(jiān)有什麽不(bù)同呢(ne)？這(zhè)個可(kě)能是(shì)需要(yào)認真想一想的問(wèn)題。

還有就(jiù)是(shì)剛才有些老(lǎo)師也談到了，其實我們不(bù)光面對當下，更要(yào)求的是(shì)面對未來(lái)的一種可(kě)能。我作爲一個在一線教學的老(lǎo)師，面對這(zhè)些年輕人(rén)，能感受到他們對這(zhè)個訴求特别明顯。殷老(lǎo)師您是(shì)這(zhè)方面的專家(jiā)，您很(hěn)熟悉，丹托的藝術終結這(zhè)個命題。他說的這(zhè)個藝術終結，終結的是(shì)叙述本身，而不(bù)是(shì)叙述的對象。換言之對于繪畫來(lái)說，繪畫的一套實踐結構已經被另一套結構所改變了。

這(zhè)裡(lǐ)就(jiù)引出一個問(wèn)題來(lái)，就(jiù)是(shì)我們如何來(lái)反省繪畫的再現(xiàn)的手段和方法？在我們的教育體(tǐ)系裡(lǐ)面，非常習(xí)慣于一種現(xiàn)實主義的再現(xiàn)，包括全國(guó)美展的這(zhè)種呈現(xiàn)。所以我們今天做這(zhè)個綜合繪畫的青年學子，就(jiù)會(huì)特别覺得孤立。我們好像不(bù)是(shì)在這(zhè)方面做研究，不(bù)是(shì)這(zhè)種主題性繪畫。而這(zhè)個主題對于我們綜合材料繪畫是(shì)怎樣的一個主題和主體(tǐ)，是(shì)我們今天要(yào)面臨的一個問(wèn)題。

記得格林伯格在關于現(xiàn)代主義的闡述裡(lǐ)面，有一特别經典的論點。他說現(xiàn)代主義在于使用某一門學科(kē)的特有的方法去批評這(zhè)門學科(kē)本身，其目的不(bù)是(shì)爲了颠覆，而是(shì)爲了鞏固其在獨特地(dì)域中的地(dì)位。這(zhè)其中就(jiù)包含了一個關于方法的概念，方法特别重要(yào)。剛才我們講了綜合材料裡(lǐ)面有材料、方法、形式、媒介這(zhè)四種形态和要(yào)求。爲什麽我們長久以來(lái)把畫種定義爲油畫、版畫等，因爲它們各自(zì)都有一套完整的方法體(tǐ)系，經過文藝複興甚至更早的曆史傳承到今現(xiàn)代主義以後，它們都有譜系、有非常嚴密的制(zhì)作程序和工(gōng)藝，從(cóng)內(nèi)容、材料、方法甚至到形式的完滿，構成了一部豐滿的藝術的終結與開(kāi)端的曆史。

對于我們綜合材料繪畫來(lái)講，它這(zhè)個方法又是(shì)在哪呢(ne)？這(zhè)個方法無疑是(shì)和材料關聯，與媒介和形式語言關聯的。但(dàn)是(shì)其更重要(yào)的是(shì)它是(shì)繪畫，最終還是(shì)落實到繪畫。當然作爲我們一線的實踐者，材料和媒介的應用也是(shì)我們特别要(yào)解決的,這(zhè)點我個人(rén)比較強烈的感受。在教學過程中，我們會(huì)比較鼓勵同學們自(zì)己去找到一種他個人(rén)的一種上手的材料及其使用的方法。可(kě)能同一個課題，10個學生會(huì)在闡述上呈現(xiàn)10種不(bù)同的材料或者方法，每一個學生都需要(yào)逐步運用好他能夠上手的材料，并讓這(zhè)種材料的表達構成某種足以表達的方法。我認爲這(zhè)一點是(shì)這(zhè)個綜合繪畫的畫種，如果叫它畫種的話所表現(xiàn)的一個比較開(kāi)放的姿态。就(jiù)像西方的美術學院的教學體(tǐ)制(zhì)裡(lǐ)面，繪畫不(bù)是(shì)以畫種分(fēn)類，而直接被稱爲繪畫。所以說這(zhè)就(jiù)回到我剛才說的，綜合繪畫某種意義上而言，是(shì)一個大(dà)繪畫的概念。這(zhè)意味着它是(shì)一個開(kāi)放，而不(bù)是(shì)一個純粹就(jiù)是(shì)疊加或者是(shì)1+1在材料量化(huà)上累加的畫種。除了手段上的開(kāi)放，更是(shì)思想上的開(kāi)放。甚至可(kě)以忘記它是(shì)材料的繪畫。讓材料的物(wù)理屬性與精神屬性達到某種統一，才是(shì)在最大(dà)可(kě)能中去更本質地(dì)追求內(nèi)在的訴求。形式、媒介等的問(wèn)題都是(shì)在這(zhè)個意義上而言的。

剛才也有老(lǎo)師提到，把現(xiàn)當代性這(zhè)兩個方面放在一起作爲一個詞來(lái)相(xiàng)提并論，很(hěn)别扭，因爲哲學家(jiā)會(huì)很(hěn)敏感這(zhè)個問(wèn)題。那爲什麽我們常會(huì)把現(xiàn)代和當代這(zhè)兩個問(wèn)題混在一塊？這(zhè)個可(kě)能跟中國(guó)特殊的曆史有關。尤其今年大(dà)家(jiā)都在談“八五”，1985年到今年2015年的這(zhè)麽一個曆程，我們似乎用三十年時間(jiān)把西方的現(xiàn)代、後現(xiàn)代到當代都過了一遍，也是(shì)跟我們中國(guó)特殊的發展語境有關系的。而“八五”特别是(shì)對于今天的年輕人(rén)來(lái)說，是(shì)相(xiàng)對比較抽象的一個詞。事實上，其中任何一個問(wèn)題，都應該回到它的本原去思考，而不(bù)是(shì)單獨地(dì)孤立出來(lái)。而即便是(shì)我們現(xiàn)在多(duō)了一個畫種，藝術家(jiā)一般也不(bù)會(huì)把自(zì)己孤立成我是(shì)這(zhè)樣一個畫種的藝術家(jiā)。與藝術史上的任何一個媒介的發展一樣，跨媒體(tǐ)這(zhè)個媒介的發展，同樣決定了觀看方式的改變，而且其跨度更爲驚人(rén)。當下的年輕人(rén)，繪畫對他來(lái)說，如果隻從(cóng)畫種來(lái)講，是(shì)一個非常小(xiǎo)的改變，大(dà)的改變是(shì)更多(duō)的新媒介，同電(diàn)子時代的技術飛速發展有着特别關聯的新媒介。如今我們就(jiù)遇到第二層面的一個疑問(wèn)，也就(jiù)是(shì)繪畫死了，繪畫如何重生？面對圖像時代，繪畫何爲？我們綜合材料繪畫是(shì)否可(kě)能是(shì)一個突破口，是(shì)否我們可(kě)以更多(duō)的開(kāi)放、而不(bù)是(shì)狹義的去理解。我覺得這(zhè)個是(shì)特别重要(yào)的一個點。

另外(wài)一點是(shì)我們經常在談的關于當代性的問(wèn)題。最近中國(guó)美院繪畫學院在策劃一個全球的青年畫展，是(shì)在校的青年藝術家(jiā)的展覽。從(cóng)參展作品裡(lǐ)可(kě)以看到有很(hěn)多(duō)的繪畫形态，就(jiù)是(shì)任意應用過去的藝術方法，讓它們都派上用場(chǎng)，隻是(shì)這(zhè)樣由可(kě)能會(huì)改變其原生的創意和初衷。但(dàn)是(shì)，這(zhè)是(shì)一種不(bù)斷地(dì)超越，不(bù)斷地(dì)跨界和嫁接的方法。無論如何，繪畫有着自(zì)己的傳統，不(bù)單單是(shì)某種材料或者技藝，甚至在展示方式上都有着特定的關聯，這(zhè)樣才有它存在的意義。所以繪畫更重要(yào)的不(bù)是(shì)材料問(wèn)題，不(bù)在于事物(wù)的表象再現(xiàn)，而是(shì)一種讓不(bù)可(kě)見(jiàn)變爲可(kě)見(jiàn)的語言。今天我們有更爲多(duō)元的方式， 如何獲得轉化(huà)和深化(huà)，始終是(shì)我們面臨的問(wèn)題。

殷雙喜：

陳焰的發言我是(shì)第一次聽(tīng)，她(tā)從(cóng)綜合材料繪畫，進入到“繪畫何爲”的問(wèn)題，她(tā)說的這(zhè)個現(xiàn)象，中央美術學院也存在。1953年中央美院是(shì)繪畫系，後來(lái)就(jiù)開(kāi)始分(fēn)系，就(jiù)變成了版畫系、油畫系、雕塑系，走向正規化(huà)，這(zhè)個是(shì)受蘇聯的影響。所以20世紀50年代中國(guó)的高(gāo)等院校有一個院系大(dà)調整，像清華大(dà)學就(jiù)把人(rén)文學科(kē)分(fēn)出來(lái)，給了北(běi)大(dà)，清華大(dà)學變了一個純粹理工(gōng)科(kē)的大(dà)學。

這(zhè)是(shì)很(hěn)有意味，值得注意的現(xiàn)象。我覺得綜合材料的出現(xiàn)絕不(bù)是(shì)偶然的，這(zhè)可(kě)能預示着，中國(guó)美術教育和創作的整體(tǐ)格局的一個靜悄悄的轉型。這(zhè)也是(shì)今天早上開(kāi)幕式高(gāo)士明說了一句，這(zhè)個展覽的開(kāi)幕是(shì)一個曆史性的時刻。這(zhè)句話值得注意，他好像給某一個孩子發了出生證，一個身份證明，但(dàn)實際上背後是(shì)一個藝術思維、觀念的一種轉型。陳焰說的再現(xiàn)系統這(zhè)個問(wèn)題，這(zhè)是(shì)中國(guó)美術50年代以來(lái)最主要(yào)的模式，我們說的主題性創作，都是(shì)一個再現(xiàn)系統。但(dàn)是(shì)看我們的綜合材料繪畫，在某種意義上和再現(xiàn)系統不(bù)一樣。這(zhè)就(jiù)是(shì)她(tā)剛才提到的，什麽是(shì)綜合材料繪畫的主題？這(zhè)個問(wèn)題非常值得研究，這(zhè)個背後所帶來(lái)的材料性、抽象性、綜合性，都是(shì)再現(xiàn)性繪畫所不(bù)具備的特點。所以我覺得她(tā)的發言，在很(hěn)多(duō)方面跟剛才宋文翔的發言相(xiàng)呼應。因爲宋文翔比較理論化(huà)，她(tā)是(shì)有切身的體(tǐ)驗。我覺得第一線教師的發言，非常值得注意。因爲他們直接面對青年學生，他們才是(shì)我們未來(lái)的藝術承擔者和格局的塑造者。這(zhè)一點我特别贊賞中國(guó)美院的教師，不(bù)管是(shì)哪個系的，都有較強的理論思維。他們的實踐類博士的論文，因爲我經常盲審閱讀，還是(shì)相(xiàng)當不(bù)錯的。

下面我們請來(lái)自(zì)中央美院版畫系的教授唐承華發言。

唐承華（中央美術學院教授 ）：

謝(xiè)謝(xiè)。聽(tīng)了非常多(duō)，解決關于材料和繪畫的關系，我覺得我是(shì)個實踐者，因爲我自(zì)己一直沒有認爲我要(yào)用綜合材料做作品。我覺得它是(shì)很(hěn)自(zì)然的一個創作過程。因爲我是(shì)擔任版畫系綜合工(gōng)作室教學任務的負責人(rén)。因爲版畫應該是(shì)一個把傳統的版畫技能技巧，一個一個剝離(lí)開(kāi)，應用一個新的創作理念進行(xíng)創作的綜合繪畫平台。其實在版畫創作語境裡(lǐ)面，對材料的理解以及對材料的應用，不(bù)但(dàn)是(shì)當下的版畫家(jiā)，甚至以前的版畫藝術家(jiā)，他們對材料的感受都非常深刻。我之前是(shì)畫油畫的，到國(guó)外(wài)留學後喜歡版畫。爲什麽對版畫那麽熱(rè)衷？用剛才說的，單刀直入。我覺得版畫它對材料的一種追求，對材料的應用是(shì)非常敏感的，我喜歡。十二屆全國(guó)美展時我來(lái)參加這(zhè)個評選，那是(shì)我1978年回國(guó)後，第一次看到這(zhè)麽多(duō)的綜合繪畫作品，之前我基本是(shì)從(cóng)不(bù)關心的，我覺得他們做得不(bù)好，都是(shì)在堆積材料，都是(shì)在用材料來(lái)堆砌作品。因爲很(hěn)多(duō)藝術家(jiā)對材料的理解還是(shì)很(hěn)膚淺和表面的。今天在這(zhè)裡(lǐ)，有一個一直萦繞在我腦海中的詞句——關于繪畫性精神的訴求。

這(zhè)次我有很(hěn)多(duō)感觸。我覺得這(zhè)個展覽裡(lǐ)面的很(hěn)多(duō)作品，既有回歸本質——對繪畫精神的延續，它對拓展性表現(xiàn)以及當代語境的表述确實有很(hěn)多(duō)藝術家(jiā)做得真的非常不(bù)錯。我特别關注自(zì)己的內(nèi)心世界，我覺得藝術家(jiā)不(bù)應該更多(duō)地(dì)去關注别人(rén)在幹什麽，在做什麽，而應該更多(duō)時間(jiān)在思考自(zì)己的問(wèn)題，在思考自(zì)己對于材料甚至對畫種，對自(zì)己創作這(zhè)個體(tǐ)驗的一種實踐過程中所産生的問(wèn)題，去解決問(wèn)題。所以我會(huì)用大(dà)量的時間(jiān)去藝術創作和實踐。我記得去年9月份的時候，德國(guó)藝術家(jiā)馬庫斯（音(yīn)譯），在上海有一個很(hěn)小(xiǎo)的研討(tǎo)會(huì)。他說繪畫就(jiù)是(shì)造型藝術，當你覺得很(hěn)簡單很(hěn)無聊的時候，那就(jiù)是(shì)最危險的開(kāi)始。我一直在思考這(zhè)個問(wèn)題。

我們今天是(shì)不(bù)是(shì)覺得很(hěn)無聊，我們今天是(shì)不(bù)是(shì)覺得這(zhè)個很(hěn)簡單，那可(kě)能很(hěn)危險。但(dàn)是(shì)不(bù)是(shì)的，我們都非常認真地(dì)在思考繪畫的本質，應該說是(shì)它的精神。它從(cóng)物(wù)體(tǐ)的本質，它從(cóng)物(wù)性本質的東西轉化(huà)成精神層面。就(jiù)剛胡偉老(lǎo)師說的，上層的一定是(shì)精神的。所以在繪畫語境裡(lǐ)面，藝術家(jiā)思考與它獨立的表現(xiàn)手段是(shì)對這(zhè)個世界，對這(zhè)個藝術創作過程中的感悟，應該是(shì)通(tōng)過它對繪畫的思考形成的語境，不(bù)斷地(dì)拓展，不(bù)斷地(dì)從(cóng)不(bù)同的表現(xiàn)材料來(lái)拓寬。我們不(bù)是(shì)來(lái)玩(wán)材料的，我們應該是(shì)用材料來(lái)做你喜歡的東西。每一個人(rén)對材料的理解應該是(shì)不(bù)一樣的，不(bù)是(shì)我用多(duō)少的材料去做你的作品，應該是(shì)用你自(zì)己選擇需要(yào)的那些材料去做，你完成的表達的繪畫的作品。所以我除了我自(zì)己的教學以外(wài)，我自(zì)己做了很(hěn)多(duō)的藝術實踐。

我想材料是(shì)一個不(bù)簡單的東西，如果你把它組合，把它應用得非常到位。當然這(zhè)個到位一定是(shì)它的繪畫的語境，繪畫的結構相(xiàng)符合。剛才大(dà)家(jiā)都說了，很(hěn)多(duō)繪畫表達的東西。我想這(zhè)些可(kě)能現(xiàn)在所面臨的就(jiù)是(shì)更多(duō)藝術家(jiā)要(yào)去解決的問(wèn)題。對材料的認識，不(bù)是(shì)那麽的簡單，确實是(shì)一件(jiàn)值得我們思考，也是(shì)值得用更多(duō)時間(jiān)來(lái)探討(tǎo)的問(wèn)題。我就(jiù)講到這(zhè)裡(lǐ)。謝(xiè)謝(xiè)。

殷雙喜：

謝(xiè)謝(xiè)唐承華，因爲他在創作的第一線，他做過很(hěn)多(duō)個人(rén)展覽，展覽的形式是(shì)很(hěn)多(duō)樣的，對他來(lái)說是(shì)非常自(zì)然的。我們下面請浙江職業(yè)技術學院藝術學院院長葉國(guó)豐做一個發言，因爲中國(guó)的高(gāo)等教育在改革，大(dà)量的普通(tōng)本科(kē)都要(yào)轉成職業(yè)技術學院，在這(zhè)種情況下，作爲職業(yè)技術學院裡(lǐ)面的藝術，跟我們所謂的純藝術有一個什麽樣的認知和差異。

葉國(guó)豐（浙江省美術家(jiā)協會(huì)綜合藝術委員(yuán)會(huì)副主任兼秘書(shū)長）：

各位老(lǎo)師、各位藝術家(jiā)，大(dà)家(jiā)下午好。剛才殷老(lǎo)師介紹時有出入，我不(bù)是(shì)從(cóng)職業(yè)院校這(zhè)個角度來(lái)講的。我是(shì)浙江省美協綜合藝術委員(yuán)會(huì)的副主任兼秘書(shū)長。所以，這(zhè)個展覽我是(shì)組織方的一個參與者，大(dà)會(huì)、小(xiǎo)會(huì)包括展覽事項的研討(tǎo)也基本都參與。同時，自(zì)己又是(shì)一位參展作者，也有作品入選。因爲時間(jiān)關系，我就(jiù)簡單講兩點。

今天大(dà)家(jiā)已經看到了這(zhè)麽大(dà)規模的一個展覽已經呈現(xiàn)出來(lái)，因爲剛剛去年在石家(jiā)莊舉辦了12屆全國(guó)美展綜合材料繪畫展。今年緊接着甯波的全國(guó)雙年展，就(jiù)像錢(qián)江潮一浪推出一浪。現(xiàn)在，它的學術指向與形态特征都已經擺在那裡(lǐ)，非常清晰了。我覺得甯波首屆全國(guó)雙年展的成功舉辦意義是(shì)非常巨大(dà)的。

首先，我從(cóng)省綜合藝委會(huì)角度來(lái)談一點，也向大(dà)家(jiā)彙報下我們做了哪些事情。浙江省美協綜合藝術委員(yuán)會(huì)是(shì)2013年下半年成立的，是(shì)全國(guó)第一個成立的省級綜合材料繪畫藝委會(huì)。前期也醞釀了很(hěn)長時間(jiān)，那個時候還沒有公布全國(guó)美展有綜合材料繪畫展區，所以省美協領導是(shì)蠻有前瞻性的。我們在2014年4月舉辦了首屆浙江省綜合藝術大(dà)展，先後開(kāi)了兩次工(gōng)作年會(huì)和兩個學術研討(tǎo)會(huì)。學術研討(tǎo)會(huì)的人(rén)數與規模超過了我們的想象。今年6月，我們在浙師大(dà)美術學院邱興雄院長那裡(lǐ)開(kāi)的研討(tǎo)會(huì)有100多(duō)人(rén)參加。原來(lái)這(zhè)個領域屬于比較邊緣的，現(xiàn)在逐漸走向了前沿，這(zhè)支隊伍一下子湧現(xiàn)出來(lái)了。我們很(hěn)欣喜地(dì)看到了這(zhè)些。

我們計劃明年舉辦省裡(lǐ)的第二屆綜合藝術展。本來(lái)乘這(zhè)次展覽開(kāi)幕式大(dà)家(jiā)都在，策劃與計劃一下明年展覽的事項。楊老(lǎo)師有這(zhè)個意思，因爲他忙着趕飛機先離(lí)開(kāi)，下次我們定時間(jiān)會(huì)專題研討(tǎo)。去年全國(guó)美展綜合材料繪畫展，包括今天的全國(guó)雙年展，我們浙江省的入選作品數量與質量都是(shì)非常不(bù)錯，所以我作爲藝委會(huì)的秘書(shū)長，心情非常高(gāo)興。

剛才已經有很(hěn)多(duō)專家(jiā)、學者一直在激烈地(dì)探討(tǎo)着，焦點也越來(lái)越明确。我還是(shì)回到胡偉老(lǎo)師一開(kāi)始講的問(wèn)題：一個是(shì)材料性，一個是(shì)精神性。說綜合材料繪畫，它是(shì)對傳統繪畫的材料突破也好，對單一畫種的突破也好。首先我覺得對材料的運用是(shì)不(bù)同的。中國(guó)畫、油畫中的材料運用主要(yào)是(shì)對材料的掌控。而綜合材料繪畫中的材料運用則是(shì)對材料的利用與加工(gōng)。

我們現(xiàn)在看到的有些綜合材料繪畫作品，可(kě)能繪畫性不(bù)是(shì)很(hěn)強，主要(yào)是(shì)因爲對材料的粘貼、加工(gōng)不(bù)像水(shuǐ)墨畫用水(shuǐ)與墨在宣紙上的創作那樣。所以這(zhè)個問(wèn)題就(jiù)出來(lái)了，就(jiù)是(shì)到底強調繪畫性、精神性的還是(shì)強調材料性。我的作品材料用得比較少，也就(jiù)是(shì)丙烯加了點沙子。但(dàn)是(shì)我也不(bù)反對用很(hěn)多(duō)的材料。我在看基弗、塔皮埃斯的作品時，首先看到的是(shì)繪畫，是(shì)藝術，我沒有馬上看到它的材料。再慢慢看，作品裡(lǐ)面有鋼筋、水(shuǐ)泥等材料。我覺得作品它自(zì)己會(huì)說話的。同樣，我們看今天這(zhè)個展覽的作品，作品抓不(bù)抓住人(rén)，倒不(bù)是(shì)它的材料抓你的眼球，是(shì)精神性的內(nèi)心表達在抓你的眼球。我們今天的研討(tǎo)會(huì)，大(dà)家(jiā)也達成這(zhè)樣的共識，怎樣才能把對材料的利用、加工(gōng)和內(nèi)心的精神表達融合在一塊。這(zhè)是(shì)我們所有在這(zhè)一藝術領域的創作實踐者的努力方向。也是(shì)對我們巨大(dà)的挑戰。

因爲雙年展有可(kě)能在甯波還會(huì)舉辦後面的四屆，對我們浙江省的綜合藝委會(huì)與作者的鼓舞(wǔ)很(hěn)大(dà)，今後還要(yào)得到中國(guó)美協領導，胡偉老(lǎo)師及全國(guó)藝委會(huì)的大(dà)力支持。

殷雙喜：

謝(xiè)謝(xiè)。講得很(hěn)實在，也讓我們了解到浙江的材料繪畫這(zhè)幾年發展的格局。估計四屆就(jiù)是(shì)十年，至少又有兩年全國(guó)美展可(kě)以做了。楊洋請你坐到前面來(lái)，作爲獲獎的代表發言。

楊洋(《美術》雜志(zhì)社、獲獎作者代表)：

我前兩天在網上、微(wēi)信上，看到咱們這(zhè)個展覽的作品，我感覺作品特别棒！因爲綜合材料繪畫的原作是(shì)非常有震撼力的，一個是(shì)材質的美感，還有一個是(shì)作品傳遞的一種精神氣息，必須要(yào)看原作才能感受到。今天看完這(zhè)個現(xiàn)場(chǎng)以後，感覺真是(shì)很(hěn)震撼！看到了很(hěn)多(duō)熟悉的畫家(jiā)。以前見(jiàn)過、聽(tīng)過的名字，在十二屆美展上也看過他們的作品，但(dàn)是(shì)覺得這(zhè)次他們參展的作品要(yào)比上次又跨越了一大(dà)步。我想肯定是(shì)全國(guó)各地(dì)探索綜合材料繪畫的藝術家(jiā)們在這(zhè)種大(dà)的氣氛下，在中國(guó)美協綜合材料繪畫藝委會(huì)的引領和這(zhè)種全國(guó)性大(dà)展的不(bù)斷促進和刺激下，畫家(jiā)們的探索又取得了進一步的成果。這(zhè)種成果真的值得慶賀。我這(zhè)次參展的是(shì)一幅抽象作品，以前我一直進行(xíng)人(rén)物(wù)畫的創作，這(zhè)是(shì)第一張抽象作品，感受也很(hěn)多(duō)，在這(zhè)裡(lǐ)我簡單講一下我創作之中的一些體(tǐ)會(huì)。

不(bù)管是(shì)具象創作還是(shì)抽象創作，我認爲它的出發點都是(shì)一樣的，都是(shì)從(cóng)“情感”出發，就(jiù)是(shì)從(cóng)“真情實感”出發，而不(bù)是(shì)從(cóng)材料出發。有了創作激情之後，我采用層層深入的創作方式，有點像中國(guó)畫的“積墨”，但(dàn)它不(bù)是(shì)簡單的重複，每一次都是(shì)新的開(kāi)始，因爲綜合材料繪畫的魅力就(jiù)在于能夠給藝術家(jiā)在創作中不(bù)斷提供可(kě)能性，在創作之中埋下一次次的伏筆。在過程中往往會(huì)産生很(hěn)多(duō)意外(wài)的效果，留下很(hěn)多(duō)珍貴的地(dì)方。但(dàn)這(zhè)些珍貴的地(dì)方，又不(bù)能都在畫面上閃現(xiàn)，要(yào)在單純之中體(tǐ)現(xiàn)豐富，豐富之中見(jiàn)單純，就(jiù)要(yào)在做好這(zhè)些功課之後，歸納總結，把它們歸納到一種情感中，讓畫面走向單純，這(zhè)也是(shì)我探索、追求的目标。

綜合材料繪畫不(bù)管在創作手段和創作觀念上都具有得天獨厚的優勢，首先“綜合”二字可(kě)以打破畫種之間(jiān)的界線，綜合各個畫種之優長，根據畫家(jiā)創作情感的需要(yào)，不(bù)拘泥某些材料和技法，其結果就(jiù)是(shì)讓創作思路(lù)更加開(kāi)闊，使繪畫手段更加多(duō)元，創作激情更加飽滿，漸漸進入到無拘無束的狀态，直接觸及靈魂深處最真實的情感。由情感而生發的創作手段，不(bù)拘一格，會(huì)産生意料之外(wài)的畫面效果。其次，綜合材料繪畫還具有“延展性”與“包容性”，中國(guó)美協綜合材料繪畫藝委會(huì)對綜合材料繪畫的定義是(shì)“單畫材料的技法的演進，多(duō)畫種、多(duō)種材料技法的互相(xiàng)融通(tōng)”，雖然這(zhè)隻是(shì)在材料技法層面上的定義，但(dàn)最終的追求是(shì)上升到精神層面，形成觀念的轉化(huà)。新材料的使用必定激發更加廣闊的想象空間(jiān)，産生新的觀念，在材料與觀念的相(xiàng)互作用之中轉化(huà)爲新的語言方式，使多(duō)種表達成爲可(kě)能。而這(zhè)種新的語言方式，也就(jiù)成就(jiù)了綜合材料繪畫作品的獨特風格。“包容性”體(tǐ)現(xiàn)在它可(kě)以融彙古今，貫通(tōng)中西，作品中既可(kě)以蘊涵中國(guó)古代傳統文人(rén)的氣息，又能充分(fēn)體(tǐ)現(xiàn)當代多(duō)元文化(huà)的特點，爲藝術創作開(kāi)拓了一個廣闊的世界，成爲當代藝術潮流發展的趨勢。

通(tōng)常大(dà)幅、主題性的創作，需要(yào)畫面豐富、飽滿、厚重與完整，跟平時的小(xiǎo)品畫不(bù)一樣，但(dàn)在長時間(jiān)的創作過程中，很(hěn)多(duō)鮮活的東西就(jiù)失去了，最初創作的沖動和新鮮感慢慢消磨，所以在創作中，怎樣保持生動性和新鮮感是(shì)非常重要(yào)的，作品在完成的時候要(yào)有一氣呵成、渾然一體(tǐ)的效果，這(zhè)時候“繪畫性”就(jiù)很(hěn)重要(yào)，綜合材料繪畫很(hěn)重視(shì)“繪畫性”，很(hěn)多(duō)人(rén)在談到綜合材料繪畫材料表現(xiàn)的同時就(jiù)會(huì)想到制(zhì)作，覺得綜合材料繪畫強調制(zhì)作感，實際上是(shì)恰恰相(xiàng)反的，“繪畫性”才是(shì)綜合材料繪畫的本質追求。中國(guó)傳統水(shuǐ)墨畫強調用筆，一波三折、筆筆生發。綜合材料繪畫也講究“用筆”而它強調的是(shì)感受，創作者當前的感受引導下一步動作的發生，手頭的筆化(huà)爲心中之筆，這(zhè)時，無論是(shì)“拼貼”還是(shì)“箔”等技法的使用，都會(huì)産生“筆觸”感。每一“筆”都會(huì)喚起下一“筆”與之呼應，畫面中每一塊顔色都是(shì)活的，他們在生長、發酵、轉化(huà)，孕育新的生命。總之，綜合材料繪畫是(shì)具有“生機”的藝術形式，相(xiàng)信它的明天會(huì)更好！

殷雙喜：

好，也很(hěn)認真，寫了發言稿。接下來(lái)我們有一個10分(fēn)鐘(zhōng)的自(zì)由討(tǎo)論，我們很(hěn)多(duō)聽(tīng)會(huì)的朋友很(hěn)認真地(dì)聽(tīng)了一下午。希望大(dà)家(jiā)有什麽問(wèn)題和見(jiàn)解，簡明扼要(yào)地(dì)表達自(zì)己的看法。大(dà)家(jiā)歡迎韓利誠老(lǎo)師講一講。

韓利誠（甯波市文聯副主席，銀川美術館館長）：

剛才大(dà)家(jiā)的發言讓我想到了甯波的當代藝術。甯波的當代藝術起步也比較早，其中也有綜合材料。2009年我們就(jiù)成立了當代藝術委員(yuán)會(huì)，所以這(zhè)一支隊伍一直比較活躍。後來(lái)在浙江省綜合材料繪畫展中也表現(xiàn)不(bù)凡。我在這(zhè)裡(lǐ)提到這(zhè)點，希望胡偉主任在這(zhè)次關心以後，在以後的日子裡(lǐ)要(yào)更加關心，給予甯波更多(duō)的支持。

對于綜合材料繪畫，我認爲它首先是(shì)一種當代藝術，它區别于其他的傳統繪畫。且不(bù)說國(guó)外(wài)的，中國(guó)古代一直以來(lái)，就(jiù)存在着綜合材料，大(dà)家(jiā)剛才都講到，在民(mín)間(jiān)藝術當中綜合材料更加多(duō)。像景泰藍，像景德鎮的畫，還有我們甯波的非遺項目——骨木(mù)鑲嵌……這(zhè)些都是(shì)綜合材料，但(dàn)是(shì)不(bù)是(shì)我們今天所講的這(zhè)個綜合材料繪畫呢(ne)？顯然，答(dá)案是(shì)否定的。所以今天我們就(jiù)要(yào)給它們撇開(kāi)。我們現(xiàn)在所討(tǎo)論的，我們現(xiàn)在所要(yào)研究和創作的，是(shì)這(zhè)次綜合材料繪畫展當中，評獎評出來(lái)的那些作品，獲獎的作品，那些特邀專家(jiā)、評委和入圍的作品。這(zhè)些作品才具有代表性，具有當代性。

第二點就(jiù)是(shì)這(zhè)個當代性當中，包括了高(gāo)士明院長講的四個方面。但(dàn)是(shì)我在這(zhè)裡(lǐ)特别想突出材料的“綜合性”，它是(shì)媒介的綜合性，它是(shì)工(gōng)具的綜合性，它是(shì)表現(xiàn)形式的綜合性以及作者藝術家(jiā)本人(rén)所具有的創作時候的那種綜合表現(xiàn)的一種理念。我也非常贊同剛剛發言的獲獎代表楊洋的觀點——作品說要(yào)體(tǐ)現(xiàn)藝術家(jiā)，當代藝術家(jiā)的一種真實的靈魂。這(zhè)個真實的靈魂，不(bù)是(shì)我們現(xiàn)在一般單一畫種中的油畫、國(guó)畫、版畫所能夠體(tǐ)現(xiàn)的了的。所以我們要(yào)有這(zhè)麽一種繪畫形式，我們要(yào)去給它支持，給它發展的空間(jiān)。

第三點是(shì)繪畫當中的一些原生态問(wèn)題。當所有的展出作品聚集到甯波以後，才發現(xiàn)作品樣貌的五花八門。早上觀展的時候，與同行(xíng)交流，他說綜合繪畫其實好像就(jiù)是(shì)裝置藝術的扁平化(huà)。我想如果看到那些被我們淘汰的近2000件(jiàn)的作品，這(zhè)樣的感覺會(huì)更盛。這(zhè)種裝置藝術扁平化(huà)形式的作品，經過評委篩選，已經不(bù)明顯，但(dàn)是(shì)我們還是(shì)可(kě)以看出确确實實有這(zhè)麽一種迹象。特别是(shì)一些繪畫中，試圖表達一種事物(wù)的原生态的狀況，于是(shì)把原生态一些東西用上，用上以後，給人(rén)感覺一種既不(bù)是(shì)雕塑，也不(bù)是(shì)其他藝術，好像就(jiù)隻能是(shì)裝置了。當然這(zhè)個“原生态問(wèn)題”可(kě)能同剛才胡偉主任講的“原生态意義”不(bù)一樣。所以綜合材料繪畫當中原生态因素的應用，也是(shì)藝術家(jiā)要(yào)考慮的問(wèn)題。我認爲最主要(yào)的應該是(shì)原生态要(yào)爲自(zì)己的思想、情感服務，另外(wài)就(jiù)是(shì)确确實實要(yào)同其他藝術樣式區别開(kāi)。我所感受就(jiù)是(shì)這(zhè)麽三點。謝(xiè)謝(xiè)大(dà)家(jiā)。

陳琦（浙江省美術家(jiā)協會(huì)綜合藝術委員(yuán)會(huì)副主任，浙江萬裡(lǐ)學院教授）：

談談我的體(tǐ)會(huì)。自(zì)2014年起參與省內(nèi)外(wài)“綜合材料藝術”活動過程中，我關注到兩點：一是(shì)創作隊伍的建設即作者的迅速成長，特别在我們這(zhè)次全國(guó)性的大(dà)展中，縣一級的作者走向成熟。甯波是(shì)副省級城市，下屬有幾個縣及縣級市，其中象山(shān)縣有4件(jiàn)作品入選、甯海縣有3件(jiàn)作品入選……我對這(zhè)個現(xiàn)象的認識，盡管這(zhè)些作者曾經參與過其他畫種的諸多(duō)展示活動，但(dàn)這(zhè)一次的成績實爲曆史性的重大(dà)突破。爲什麽能取得如此豐厚的成果？作者、他們一定對“材料”這(zhè)個因素有潛在的認識力，對熟悉的材料或陌生的材料有一定的想象力和駕馭力，這(zhè)些能力通(tōng)過“綜合材料”這(zhè)一藝術形式煥發出來(lái)了，我們這(zhè)支創作隊伍也因此迅速成長。二是(shì)受衆，就(jiù)觀衆的接受力，我感受很(hěn)有意味。當組委會(huì)确定要(yào)在銀川美術館舉辦“綜合材料繪畫雙年展”首展的時候，因爲我在甯波就(jiù)職，楊勁松老(lǎo)師就(jiù)說“你先跟有關領導說一說”。我首先找了韓館長，後又遇見(jiàn)了張部長，每次我都下意識地(dì)醞釀了滿腹說詞，但(dàn)同時我被他們深刻解讀了。當時很(hěn)是(shì)驚訝，盡管他們都是(shì)中文系的高(gāo)材，畢竟專業(yè)不(bù)同，爲什麽他們能慧通(tōng)這(zhè)一學科(kē)門類的藝術理念，苟同我們的想法？因爲“綜合材料繪畫”把他們的生活體(tǐ)驗、審美經驗、人(rén)文情愫給煥發出來(lái)了。同樣，觀衆中有評論說“某張作品隻是(shì)把什麽東西都堆上去”，他對這(zhè)張作品是(shì)否定的。我們這(zhè)就(jiù)又回到“綜合材料繪畫”的審美标準上來(lái)了，在教學活動中，當我們評議學生的作品是(shì)80分(fēn)還是(shì)90分(fēn)的時候，我們要(yào)遵循什麽？要(yào)有繪畫性！要(yào)把這(zhè)個标準疊加在裡(lǐ)面，高(gāo)一點講就(jiù)是(shì)作品的人(rén)文含義，內(nèi)容的內(nèi)涵，技術的突破，形式上的拓展等方面的追求。我想到了這(zhè)些。謝(xiè)謝(xiè)大(dà)家(jiā)！

邱興雄（浙江師範大(dà)學美術學院副院長）：

我是(shì)浙江師範大(dà)學美術學院院長，今天帶領了不(bù)少研究生來(lái)學習(xí)。甯波全國(guó)首屆綜合材料繪畫展浙江省的看稿會(huì)也放在我院。學院非常重視(shì)綜合材料繪畫教學。

我既是(shì)學院教學的管理者，也是(shì)藝術的實踐者，自(zì)己也有作品參加本次展覽，十二屆全國(guó)美展也有綜合材料繪畫作品參展。我覺得學生喜歡做綜合材料，第一是(shì)綜合材料它的寬容與包涵。因爲學生學中國(guó)畫、油畫，特别是(shì)中國(guó)畫傳統根基很(hěn)深，光把技法練好，就(jiù)要(yào)很(hěn)長時間(jiān)。綜合繪畫給他們一個平台、一個契機。學生有材料的實驗意識這(zhè)個非常好。現(xiàn)在學生的技法能力不(bù)強，不(bù)可(kě)能等技法練到一定高(gāo)度再來(lái)表達他的思想。剛才大(dà)家(jiā)表達了很(hěn)多(duō)藝術的第一要(yào)義就(jiù)是(shì)表達思想。今天談的材料畫種分(fēn)類，在國(guó)外(wài)已經不(bù)是(shì)討(tǎo)論的話題。藝術主要(yào)是(shì)用材料去表達思想。第二綜合材料繪畫有一種力量感。我自(zì)己也喜歡塔皮埃斯和基弗的作品，因爲他給我力量感。我覺得藝術有三個緯度，一是(shì)感官的，綜合材料繪畫的感官性是(shì)特别強烈的。二是(shì)主題的，塔皮埃斯的作品也是(shì)有主題的，我不(bù)覺得抽象的東西沒有主題，它給我們有一個意境觀念在裡(lǐ)面，它還是(shì)有主題的。三是(shì)精神的。單一畫種對于學生來(lái)說，局限性相(xiàng)對來(lái)說大(dà)些。其實油畫、國(guó)畫也在用實驗的手段和手法拓展自(zì)己。隻是(shì)它是(shì)單一畫種裡(lǐ)面的，綜合材料繪畫的多(duō)材料試驗很(hěn)适合學生。

浙江師範大(dà)學這(zhè)次有6件(jiàn)作品入選，更可(kě)喜的是(shì)我們有3件(jiàn)是(shì)學生作品，并且水(shuǐ)性材料、油性材料都有，還有設計老(lǎo)師的作品。

另外(wài)，展覽當中還看到一些純粹的國(guó)畫和油畫，我覺得這(zhè)不(bù)太好。個人(rén)認爲應該讓年輕人(rén)的思想更活躍一些，應該讓更多(duō)年輕人(rén)表達思想和文化(huà)動機，作爲年輕人(rén)文化(huà)的栖息地(dì)，這(zhè)才是(shì)這(zhè)個展覽的宗旨所在。過多(duō)的傳統因素植入，會(huì)阻礙我們發展。當然單畫種的材料也是(shì)我們的材料，但(dàn)是(shì)最起碼有一種材料能夠達到表達思想的高(gāo)度，或者是(shì)一種演變。謝(xiè)謝(xiè)大(dà)家(jiā)。

殷雙喜：

好，由于時間(jiān)關系，我們整體(tǐ)的發言就(jiù)結束了，會(huì)後還可(kě)以再交流。因爲今天胡偉先生等于是(shì)講了一半，他就(jiù)像那個吃飯饅頭剛咽着，我估計要(yào)請他不(bù)吐不(bù)快(kuài)，就(jiù)請他再爲我們作一個小(xiǎo)結吧。

胡偉：

今天的研討(tǎo)會(huì)是(shì)我們這(zhè)個闆塊上談得很(hěn)好的一次。大(dà)家(jiā)談到了很(hěn)多(duō)關鍵性的問(wèn)題和一些我們在眼下急需梳理的看法。我建議整理成冊。最後我就(jiù)十句話變成一句話說。大(dà)家(jiā)談的這(zhè)些問(wèn)題，是(shì)對号入座，抛出問(wèn)題來(lái)。這(zhè)些問(wèn)題，再有一個研討(tǎo)會(huì)，也講不(bù)完。

昨天我和殷老(lǎo)師一直在談論概念的問(wèn)題，編輯的問(wèn)題，前瞻的問(wèn)題，評估的問(wèn)題……這(zhè)些問(wèn)題我們自(zì)己都弄不(bù)清楚的話，事情無法繼續了。這(zhè)個綜合材料雙年展的意義何在？今天譚老(lǎo)師說的三個問(wèn)題都是(shì)非常好，尤其是(shì)在概念的解讀上。綜合材料繪畫這(zhè)個名字怎麽來(lái)的，也是(shì)不(bù)得已的。最早好像是(shì)20年前與馮斌老(lǎo)師探討(tǎo)這(zhè)個問(wèn)題，當時說需要(yào)這(zhè)樣一個闆塊。怎麽需要(yào)呢(ne)？大(dà)家(jiā)都明白(bái)，因爲中國(guó)美術，又叫新中國(guó)美術。從(cóng)新中國(guó)成立以來(lái)，新中國(guó)美術事業(yè)進步非常快(kuài)。從(cóng)留學的那批先生回來(lái)以後，建構了一個中國(guó)美術的教育體(tǐ)系，同時建構的還有中國(guó)美術的創作格局和展示的方法等。其中展示的方法就(jiù)牽扯到作品的評選方式等。那時成功地(dì)構建了一個成熟的體(tǐ)系。而中國(guó)美協始終貫徹執行(xíng)着中國(guó)文化(huà)發展需要(yào)，具體(tǐ)的專業(yè)工(gōng)作，由各個藝委會(huì)來(lái)做。今天中午在采訪的時候，記者一針見(jiàn)血地(dì)提出來(lái)：“綜合繪畫藝委會(huì)爲何要(yào)單獨存在？”這(zhè)個就(jiù)是(shì)必要(yào)性的問(wèn)題。這(zhè)個話題是(shì)最難闡述清楚的。因爲國(guó)油版雕都有一個包括展示體(tǐ)系在內(nèi)的，成熟的體(tǐ)系，在作品選拔的時候，有些作品或者說有很(hěn)多(duō)類型的作品，就(jiù)很(hěn)難進入到這(zhè)個體(tǐ)系去。這(zhè)個話我就(jiù)點到爲止。這(zhè)個是(shì)一個問(wèn)題。

第二個問(wèn)題。既然做綜合材料這(zhè)個闆塊，我們就(jiù)要(yào)有一個界定。第一個就(jiù)是(shì)“繪畫”兩個字，必須要(yào)堅守的，在這(zhè)兒我也不(bù)展開(kāi)了。有藝術家(jiā)說這(zhè)個是(shì)裝置藝術的扁平化(huà)，這(zhè)是(shì)不(bù)對的。裝置藝術的理念和方法，比如廢棄物(wù)的重組……這(zhè)是(shì)另外(wài)一個話題，我們不(bù)去談它。它是(shì)不(bù)強調繪畫性的。繪畫性是(shì)什麽？今天咱們也不(bù)談，沒有時間(jiān)。它們完全是(shì)各自(zì)體(tǐ)系，坐标的不(bù)同，它的學術指向完全是(shì)兩件(jiàn)事情，等于一個是(shì)魚一個是(shì)肉，這(zhè)是(shì)兩個事。

“繪畫”有了，那麽前面是(shì)什麽呢(ne)？我們在座的各位專家(jiā)談了不(bù)少，喝着酒談也好，在中國(guó)美協開(kāi)了很(hěn)多(duō)研討(tǎo)會(huì)談也好，談出了很(hěn)多(duō)的想法，但(dàn)越說越糊塗。最後大(dà)夥認爲簡單一點，從(cóng)材料入手就(jiù)好。這(zhè)是(shì)目前中外(wài)當代架上繪畫共同關注的互相(xiàng)融通(tōng)。所以，先這(zhè)樣做着吧。“綜合材料繪畫”是(shì)這(zhè)樣定下來(lái)的，我們也不(bù)滿意。到現(xiàn)在藝委會(huì)的這(zhè)些委員(yuán)專家(jiā)沒有一個人(rén)對這(zhè)六個字是(shì)很(hěn)滿意的。全中國(guó)探討(tǎo)到現(xiàn)在，就(jiù)是(shì)這(zhè)六個字，出不(bù)來(lái)第二個名字。這(zhè)六個字走到現(xiàn)在好像還行(xíng)，上至中央領導下到一般的美術家(jiā)還能接受，算是(shì)能明白(bái)這(zhè)個是(shì)什麽。

第二點，關于叙事結構的問(wèn)題。這(zhè)個話題很(hěn)大(dà)，今天肯定是(shì)不(bù)能談了。這(zhè)牽扯到當下性的問(wèn)題。咱們得專門做一個研討(tǎo)會(huì)去談。這(zhè)個問(wèn)題很(hěn)好、很(hěn)關鍵，是(shì)綜合材料繪畫将來(lái)發展的全部內(nèi)容。

第三點是(shì)不(bù)能把綜合材料的學術意義無限放大(dà)，談得也是(shì)非常好。咱們回過頭來(lái)說，剛才陳老(lǎo)師談到她(tā)的學院教學，這(zhè)有兩個模式：一個是(shì)東京藝術大(dà)學的模式，一個是(shì)中央美院的模式。今天同樣展不(bù)開(kāi)。簡單說東京藝術大(dà)學的學科(kē)建制(zhì)有日本畫、油畫、版畫，和中央美院一樣。但(dàn)是(shì)不(bù)同的是(shì)它不(bù)設立大(dà)綱，中央美院現(xiàn)在又設一個實驗藝術系，還有其他的系，它有大(dà)綱。這(zhè)個東西好不(bù)好，這(zhè)是(shì)中國(guó)特色的，我覺得沒有必要(yào)改。今天和記者也在探討(tǎo)這(zhè)個問(wèn)題，不(bù)能改的，一改中國(guó)亂了。這(zhè)牽扯到藝術教育和藝術師範教育的問(wèn)題。

第四點是(shì)我們綜合材料繪畫這(zhè)個“上下限”，我今天隻是(shì)提出問(wèn)題。它的上限面臨的是(shì)影像藝術。這(zhè)個在中國(guó)發展就(jiù)很(hěn)困難。它太意識形态了，它太非主流了。

下限這(zhè)個問(wèn)題，就(jiù)是(shì)剛才咱們講過，那些太像中國(guó)畫、太像油畫的作品，談到的是(shì)我們研究方向，比如水(shuǐ)溶性的問(wèn)題，這(zhè)其實也是(shì)中國(guó)畫的問(wèn)題，由于是(shì)毛筆頭在紙上遊動。水(shuǐ)墨畫沒有水(shuǐ)和墨，這(zhè)個墨和水(shuǐ)是(shì)兩個大(dà)概念。這(zhè)個我們也不(bù)談了。

最後，還有一分(fēn)鐘(zhōng)，時間(jiān)太緊了。在中國(guó)這(zhè)個土(tǔ)地(dì)上，眼下可(kě)能隻能把綜合材料繪畫當做一個畫種，如果不(bù)當做畫種的話，在國(guó)家(jiā)美術的闆塊裡(lǐ)面就(jiù)很(hěn)難安置。但(dàn)是(shì)它肯定不(bù)是(shì)一個畫種，正因爲它不(bù)是(shì)一個畫種，所以我們才要(yào)做這(zhè)個雙年展。大(dà)家(jiā)知道(dào)我們雙年展的意義，這(zhè)是(shì)我今天上午沒講完的，它可(kě)不(bù)光是(shì)文獻性的，前瞻性的，還有一個意義——它給我們這(zhè)個闆塊一個上下移動的空間(jiān)。這(zhè)個很(hěn)重要(yào)。現(xiàn)在我們的工(gōng)作都是(shì)在打擦邊球，今天的話題大(dà)家(jiā)談得很(hěn)高(gāo)興，我們區區幾人(rén)把事業(yè)推得轟轟烈烈。現(xiàn)在雨後春筍般的，一個月出來(lái)幾家(jiā)。你們幾個在湖南成立藝委會(huì)，還有山(shān)東省，和他們同時成立藝委會(huì)的是(shì)深圳。這(zhè)隻是(shì)在一個月間(jiān)，幾個省幾個市成立，展覽更不(bù)用說，這(zhè)非常了不(bù)起。但(dàn)是(shì)我們任重道(dào)遠，我們要(yào)解決的問(wèn)題很(hěn)多(duō)，我們在政策和政策之間(jiān)、在團體(tǐ)和團體(tǐ)之間(jiān)、在闆塊和闆塊之間(jiān)，居然還撕開(kāi)了口子，還覆蓋了一些闆塊，看看這(zhè)個工(gōng)作力度，值得慶賀！當然，也要(yào)感謝(xiè)主持人(rén)殷雙喜先生對我們的指導。

殷雙喜：

我真替胡偉老(lǎo)師難受，受到時間(jiān)約束，他每講一個問(wèn)題，剛開(kāi)了頭，就(jiù)說這(zhè)個問(wèn)題不(bù)講了。以後還是(shì)換一個研討(tǎo)會(huì)思路(lù)，專題性的問(wèn)題一個一個去深化(huà)。他剛才給我一個任務，叫我做個總結，我覺得今天每個人(rén)觀點都很(hěn)有價值。

其實今天的討(tǎo)論對綜合材料繪畫涉及的是(shì)非常全面的。因爲參與者身份角度都很(hěn)豐富，有第一線的參展畫家(jiā)，有組織者，有領導，有專家(jiā)，涉及的問(wèn)題都是(shì)切身的感受。

今天首先討(tǎo)論了綜合繪畫的曆史，講到綜合材料繪畫，不(bù)是(shì)一個剛出道(dào)的新東西，它是(shì)繪畫的源頭，人(rén)類早期繪畫就(jiù)是(shì)綜合材料，沒有分(fēn)國(guó)油版雕。

實際上這(zhè)應該是(shì)一個常态，它在曆史源頭上是(shì)常态，爲什麽到後來(lái)變成一個特殊形态，還要(yào)加以提倡，這(zhè)就(jiù)要(yào)引起我們的反思。所以剛才談到60年輪回，今天要(yào)回到本原和常态，這(zhè)就(jiù)是(shì)胡偉老(lǎo)師提出的“原生态”。一個是(shì)形态化(huà)的原生态，一個是(shì)人(rén)類早期藝術的精神。那種自(zì)由的表達，這(zhè)一點可(kě)能是(shì)我們正在失去的最重要(yào)的東西，現(xiàn)在我們通(tōng)過綜合材料繪畫去把它找回。

第二個關于綜合材料的定性，胡偉老(lǎo)師發布了一個比較經典的概念界定——單畫種的演進和多(duō)畫種的融合。我個人(rén)覺得單畫種的演進，各個畫種都在演進，實際上是(shì)共享某些區域的。比如說中國(guó)畫的技法，有用礬的，有撒鹽的等。胡偉老(lǎo)師的前輩，一直在探討(tǎo)材料，但(dàn)那個材料是(shì)在顔料的層面上去理解的，而我們現(xiàn)在講的材料它不(bù)是(shì)一個描繪性的東西，它是(shì)構成性的東西。我覺得綜合材料繪畫，不(bù)是(shì)單一畫種在顔料上面的認識，大(dà)家(jiā)都是(shì)研究材料，但(dàn)是(shì)不(bù)一樣，這(zhè)方面有相(xiàng)同也有不(bù)同。

這(zhè)個多(duō)畫種的滲透融合，其實是(shì)當代的一個趨勢。20世紀初畢加索就(jiù)是(shì)在平面繪畫上把報紙、麻繩和紙闆粘上去，這(zhè)裡(lǐ)引入了一個概念，叫“現(xiàn)成品”，這(zhè)個值得綜合繪畫去反思。在畫面上直接貼一張報紙，就(jiù)颠覆了傳統繪畫的那種手繪性。現(xiàn)在綜合材料繪畫特别強調繪畫性，對現(xiàn)成品的引入和手繪性，這(zhè)種區别值得研究。這(zhè)次展覽有一件(jiàn)據說是(shì)甯波當地(dì)畫家(jiā)的作品，味道(dào)特别大(dà)，據說是(shì)直接用當地(dì)生産的魚幹放上去，就(jiù)是(shì)藝術和現(xiàn)實的關系。如果是(shì)這(zhè)樣的現(xiàn)成品的應用，可(kě)不(bù)可(kě)以用？從(cóng)當下的創作來(lái)說。完全是(shì)可(kě)以的，但(dàn)是(shì)這(zhè)種東西，不(bù)同于在虛實之間(jiān)進行(xíng)中國(guó)文化(huà)表達的精神，它跟西方藝術的物(wù)質性是(shì)非常相(xiàng)近的。中國(guó)繪畫的虛拟性，就(jiù)像我們的虛拟戲劇舞(wǔ)台。虛與實，我認爲是(shì)中國(guó)繪畫在物(wù)質與精神之間(jiān)的一個選擇和權衡。

也就(jiù)是(shì)說，這(zhè)種語言形态的特殊性何在？材料何爲？或者說何爲材料？這(zhè)是(shì)一個定性的問(wèn)題。接下來(lái)的問(wèn)題是(shì)定位的問(wèn)題。我覺得韓館長最後一語中的，綜合材料繪畫是(shì)指向當代藝術的。在西方，綜合材料的應用，最初是(shì)作爲古典繪畫向現(xiàn)代的轉型。格林伯格談到現(xiàn)代藝術的特點，即語言通(tōng)過自(zì)我批判而得以演進。各種語言的表達，它從(cóng)屬于對社會(huì)人(rén)文價值的呈現(xiàn)。也就(jiù)是(shì)說它和現(xiàn)代主義的區分(fēn)，綜合材料繪畫面對“器”與“氣”的關系。形而上者謂之氣，形而下者謂之器，器的意思就(jiù)是(shì)所謂的材料，而氣是(shì)指精神層面。

我想講的是(shì)，通(tōng)過材料看不(bù)到問(wèn)題，通(tōng)過材料語言問(wèn)題才能呈現(xiàn)。也就(jiù)是(shì)說，單純的堆積材料不(bù)構成語言的應用，隻有在材料分(fēn)析、綜合應用影響了藝術表達系統的時候，問(wèn)題呈現(xiàn)出來(lái)。如果講堆積材料的話，你到江浙的小(xiǎo)商品市場(chǎng)上，看那裡(lǐ)賣扣子、拉鏈等各種小(xiǎo)商品，那很(hěn)壯觀的。北(běi)京朝陽區紅廟，曾經有一個廢舊自(zì)行(xíng)車堆成的山(shān)，有十多(duō)米高(gāo)，幾十米長，可(kě)以說是(shì)“天下第一裝置”。但(dàn)是(shì)那不(bù)能叫裝置，它隻是(shì)材料的堆積，實際上材料和材料的語言是(shì)不(bù)同的概念。這(zhè)就(jiù)提醒我們，今後綜合材料繪畫藝委會(huì)除了舉辦展覽、專題性的研討(tǎo)，或許可(kě)以辦青年藝術家(jiā)的專題研修班，這(zhè)會(huì)有助于青年藝術家(jiā)更快(kuài)地(dì)進入到探索的前沿。

陳焰女(nǚ)士提到“繪畫何爲？”實際上就(jiù)是(shì)一個綜合材料繪畫，剛才講材料何爲，現(xiàn)在繪畫何爲？這(zhè)也是(shì)今天綜合材料繪畫藝術家(jiā)應該關注的一個問(wèn)題。那就(jiù)是(shì)說，我們今天雖然做綜合材料，但(dàn)我們不(bù)是(shì)畫家(jiā)，要(yào)從(cóng)畫家(jiā)轉向藝術家(jiā)，這(zhè)之間(jiān)有何區别？這(zhè)個“藝術”它不(bù)僅僅是(shì)包括藝術語言和材料，還指向人(rén)文和精神。這(zhè)一點上我覺得“穿越繪畫”可(kě)能是(shì)一個很(hěn)有趣的課題。就(jiù)是(shì)以繪畫穿越繪畫。我們的繪畫是(shì)綜合材料繪畫，對傳統的繪畫我們有一個穿越，我們現(xiàn)在不(bù)說超越，因爲我們的意思是(shì)傳統融彙、互通(tōng)，可(kě)能會(huì)産生一些新的東西。這(zhè)就(jiù)像核物(wù)理反應堆，高(gāo)速撞擊以後，不(bù)知道(dào)會(huì)撞出來(lái)一個什麽新的形态和東西。

最後是(shì)關于前瞻，也是(shì)韓館長提到當代性和綜合性這(zhè)個問(wèn)題。這(zhè)個綜合性其實很(hěn)複雜，就(jiù)像高(gāo)士明講的四個方面的綜合：形式的綜合，媒介的綜合，方法的總結，材料的綜合，這(zhè)些問(wèn)題的研究是(shì)有深遠意義的。未來(lái)的學校，像陳焰講的教學的思考，都要(yào)形成一個教學系統，包括綜合材料語言的研究。這(zhè)方面的學術研究在高(gāo)校裡(lǐ)面要(yào)深入地(dì)探索和展開(kāi)。積累一些更有價值的成果，讓我們從(cóng)材料的堆砌的層面，展現(xiàn)出材料繪畫的魅力和它的光芒。

剛才韓館長提到一個說法很(hěn)有意思，就(jiù)是(shì)這(zhè)次展覽有些送選作品是(shì)“裝置藝術的扁平化(huà)”，換個角度看，我說畢加索做的就(jiù)是(shì)“平面繪畫的立體(tǐ)化(huà)”。當年中國(guó)美術學院建立綜合繪畫系，很(hěn)難确定到底什麽算綜合繪畫，最後不(bù)得已界定了一幅綜合繪畫的厚度不(bù)超過15厘米。這(zhè)個跟王書(shū)傑院長說的相(xiàng)似，三種材料以上才算材料繪畫，也是(shì)不(bù)得已用了一個量化(huà)的指标，擔心再厚就(jiù)成了雕塑，從(cóng)牆上下來(lái)就(jiù)成了裝置。

但(dàn)是(shì)在西方現(xiàn)代藝術史上，現(xiàn)成品和綜合材料，很(hěn)快(kuài)轉向了裝置。胡偉老(lǎo)師特别強調綜合材料繪畫中的“繪畫性”，我曾經與他的認識有差異，但(dàn)我現(xiàn)在支持他，必須要(yào)強調繪畫性。也就(jiù)是(shì)說要(yào)回到繪畫本原。在現(xiàn)階段，我們對繪畫的認識還遠遠沒有達到中國(guó)人(rén)對當代藝術繪畫方面的貢獻。曾經是(shì)一流，我們的古代書(shū)畫在國(guó)內(nèi)外(wài)博物(wù)館都是(shì)其重要(yào)的藏品，但(dàn)是(shì)我們當代的繪畫還不(bù)能進入，被認可(kě)。當然我們也可(kě)以說，沒有必要(yào)非得要(yào)進入他們的博物(wù)館。但(dàn)是(shì)在我們的生活中，當代繪畫仍然具有非常重要(yào)的表達與存在的價值。隻是(shì)我們對曾經有過的繪畫的反思和認識，如果不(bù)能深化(huà)，今天的繪畫也難以發展。這(zhè)一點我們現(xiàn)在美術史界正在做。如何看待百年來(lái)中國(guó)繪畫的發展，就(jiù)形态上來(lái)說，20世紀中國(guó)繪畫跟西方繪畫相(xiàng)比，技術上還不(bù)夠成熟。但(dàn)是(shì)前輩們在繪畫的時候，不(bù)管是(shì)留學海歸還是(shì)本土(tǔ)，對民(mín)族文化(huà)、民(mín)族精神的特性的表達，就(jiù)已經成爲他們的內(nèi)在基因。這(zhè)一點上，今天的畫家(jiā)可(kě)能會(huì)失去很(hěn)多(duō)東西，這(zhè)個東西也不(bù)是(shì)強制(zhì)的提倡。但(dàn)是(shì)應該藝術家(jiā)有這(zhè)麽一個責任感。繪畫對我們仍然是(shì)最重要(yào)的，就(jiù)是(shì)高(gāo)士明強調的，因爲今天的圖像正在取代繪畫。

那麽圖像意味着一種電(diàn)子信息化(huà)的繁殖，這(zhè)樣的繁殖包圍了我們，改變了我們的視(shì)覺思維，大(dà)家(jiā)都是(shì)一種圖像化(huà)的眼光和思維。而綜合材料繪畫，也許爲我們保留一種繪畫的思維，能夠提供一種新的思維方式和觀看世界的方式。所以我覺得這(zhè)一點特别的重要(yào)。

最後我用一個比較押韻的句子做個小(xiǎo)結。

我說“以心開(kāi)物(wù)，以物(wù)倡神”。這(zhè)個物(wù)一直存在，但(dàn)是(shì)我們不(bù)能用心去體(tǐ)悟，所以這(zhè)個物(wù)永遠對我們關着門，這(zhè)個物(wù)并不(bù)爲我們打開(kāi)，隻有我們去認識它，它才爲我們打開(kāi)，我們隻會(huì)用，不(bù)會(huì)去觀不(bù)會(huì)理解的話，這(zhè)個物(wù)永遠是(shì)物(wù)，與我們沒有關系。但(dàn)是(shì)我們用心去看，我們跟物(wù)就(jiù)會(huì)有一個心的交流。

“以物(wù)暢神”，爲什麽古人(rén)旅遊回來(lái)要(yào)畫一張畫，張挂于室內(nèi)“卧遊”？這(zhè)個就(jiù)是(shì)以物(wù)作爲媒介來(lái)提醒自(zì)己，曾經有過的生活經曆，表現(xiàn)生活，認識生活，這(zhè)正是(shì)我對綜合材料繪畫的期待。

韓利誠：

非常感謝(xiè)胡偉主任，感謝(xiè)殷老(lǎo)師，王院長，還有在座的各位評委、專家(jiā)以及我們參加研討(tǎo)會(huì)的各位專家(jiā)和學者們。還有我們媒體(tǐ)的朋友，今天這(zhè)個研討(tǎo)會(huì)我覺得非常成功。

剛才殷老(lǎo)師講到，胡主任也講到，這(zhè)次研討(tǎo)會(huì)的有關專家(jiā)的講話發言，那麽我們會(huì)做一本專集出版，也會(huì)遞送給各位，特别是(shì)藝委會(huì)。再次感謝(xiè)各位專家(jiā)，感謝(xiè)殷老(lǎo)師、胡主任、王院長、馮老(lǎo)師千裡(lǐ)迢迢來(lái)到我們甯波，參與這(zhè)個展覽和研討(tǎo)會(huì)。我們希望下一屆兩年之後的雙年展能夠比今天的第一次的雙年展更精彩，更有深度，更有廣度，謝(xiè)謝(xiè)各位，也期待各位的再次到來(lái)。

以上部分(fēn)文字根據錄音(yīn)整理，未經本人(rén)審閱。編輯整理：陶丹。