甯波國(guó)際當代藝術發展論壇

時間(jiān)：2016年1月19日14:00—17:30

地(dì)點：銀川美術館報告廳

主持：張柏源

主持人(rén)（策展人(rén)）：

各位聽(tīng)衆下午好，上午我們成功地(dì)舉行(xíng)了第二屆國(guó)際當代藝術展的開(kāi)幕式，下午我們舉辦甯波當代藝術發展論。我們榮幸請到了中國(guó)美術館副館長張子康先生做演講緻辭。現(xiàn)在我們就(jiù)開(kāi)始進入大(dà)會(huì)議題。

張子康（中國(guó)美術館副館長）：

對于今天這(zhè)個座談會(huì)，我确實沒有一點準備。

我覺得這(zhè)幾年國(guó)內(nèi)當代藝術的發展出現(xiàn)了一些問(wèn)題。從(cóng)表象上看，人(rén)們關注的更多(duō)的是(shì)中國(guó)藝術市場(chǎng)的變化(huà)，但(dàn)是(shì)從(cóng)學術上看變化(huà)着實不(bù)多(duō)。而這(zhè)幾年的學術展可(kě)能多(duō)是(shì)對當下藝術問(wèn)題的思考和拓展，與前幾年不(bù)同的是(shì)大(dà)量年輕人(rén)進入當代藝術展覽中。更多(duō)的年輕人(rén)在創作上活躍起來(lái)，這(zhè)是(shì)一個大(dà)的趨勢。從(cóng)學院這(zhè)塊的表現(xiàn)來(lái)看，中央美術學院成立了實驗藝術學院。這(zhè)個實驗藝術學院對當代藝術的發展起到了重要(yào)的推動作用。之後，各地(dì)的美術學院陸續成立了實驗藝術系，特别是(shì)在山(shān)東，還成立了實驗藝術的一個分(fēn)會(huì)。實驗藝術事業(yè)蓬勃發展。

爲什麽實驗藝術跟當代藝術連得這(zhè)麽緊？其實當代藝術更具實驗性，更具學術性，更具創新性或者創造性，這(zhè)是(shì)在中國(guó)的藝術發展當中最重要(yào)的點。在中國(guó)，我們對藝術的價值判斷确實比較多(duō)元，但(dàn)有一條最根本的，現(xiàn)在人(rén)們越來(lái)越重視(shì)，越來(lái)越多(duō)地(dì)思考：到底是(shì)從(cóng)哪裡(lǐ)産生的這(zhè)種中國(guó)當代藝術？我思考覺得它更多(duō)的是(shì)從(cóng)市場(chǎng)中産生的。因爲通(tōng)過市場(chǎng)人(rén)們接觸了大(dà)量的藝術作品，其中有些人(rén)買的藝術作品在随後的時間(jiān)段裡(lǐ)不(bù)斷跌價，因爲市場(chǎng)在不(bù)斷地(dì)更新。所以人(rén)們在想，我收藏的東西，它的價值到底在哪？這(zhè)是(shì)近些年引起我們對當代藝術作品思考的一個最重要(yào)的問(wèn)題。

那麽，藝術的價值，尤其是(shì)一種新的藝術創作行(xíng)爲的價值到底在哪？我覺得我們應該從(cóng)兩方面來(lái)看。一方面通(tōng)過全球對藝術價值判斷的共識，人(rén)們質問(wèn)藝術的價值到底是(shì)什麽？在不(bù)同民(mín)族，不(bù)同的國(guó)家(jiā)，不(bù)同宗教的前提下，我覺得，認定的藝術标準最主要(yào)的還是(shì)獨特性與創造力。爲什麽在這(zhè)人(rén)們不(bù)去提民(mín)族性呢(ne)？民(mín)族性往往涉及的不(bù)僅是(shì)地(dì)域的國(guó)家(jiā)的，可(kě)能還有一定政治性的因素。因此，當我們叙述到全球的藝術容易産生什麽樣，就(jiù)是(shì)在暗示它們這(zhè)樣一種政治上的傾向。

事實上，在全球尤其是(shì)在不(bù)同民(mín)族中，我們找尋探討(tǎo)的不(bù)僅僅是(shì)藝術本身，更是(shì)在探尋藝術的價值。我們看到的藝術價值，更多(duō)的是(shì)它的這(zhè)個主體(tǐ)，本身所具有的本質上的價值，也就(jiù)是(shì)其獨特性和它的創造力。

從(cóng)美術史的發展曆程中，大(dà)家(jiā)可(kě)以看到這(zhè)樣一個現(xiàn)象。隻有具有創造力的藝術才是(shì)真正在美術史上有價值的。如果說某種藝術在某個藝術時期裡(lǐ)是(shì)模仿的，它在這(zhè)個美術史上肯定是(shì)留傳不(bù)下來(lái)的。那麽他就(jiù)會(huì)成爲一種消費(fèi)藝術，等它過時了，它就(jiù)會(huì)基本上被大(dà)家(jiā)忘卻。這(zhè)在美術史上有很(hěn)多(duō)例子，比如在20世紀30年代的時候，中國(guó)有好多(duō)藝術名家(jiā)，然而，爲什麽當時特别出名的藝術家(jiā)後來(lái)都不(bù)出名了，最後大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)了，市場(chǎng)也不(bù)認可(kě)了。這(zhè)到底是(shì)爲什麽？主要(yào)是(shì)因爲他們的作品在美術史上也沒有記錄，也沒法寫，因爲他們沒什麽創造性。沒有什麽新鮮的東西，隻是(shì)在模仿。在那時，人(rén)們對這(zhè)樣的藝術是(shì)一種喜好跟崇尚，他們因爲個人(rén)的喜好買這(zhè)樣的作品，這(zhè)是(shì)當時的一種時尚消費(fèi)。我覺得這(zhè)個是(shì)最重要(yào)的。

這(zhè)裡(lǐ)我就(jiù)講幾個最簡單的例子吧。在20世紀30年代，一位金北(běi)樓的藝術家(jiā)，當時可(kě)能是(shì)最火(huǒ)的，可(kě)後來(lái)爲什麽他的藝術就(jiù)不(bù)值錢(qián)了，然後大(dà)家(jiā)不(bù)知道(dào)這(zhè)個人(rén)了呢(ne)？但(dàn)是(shì)等市場(chǎng)火(huǒ)的時候又把他拿(ná)出來(lái)，做一些拍(pāi)賣，也有一些價值。爲什麽會(huì)出現(xiàn)這(zhè)樣一種現(xiàn)象呢(ne)？主要(yào)是(shì)他在美術史上确實沒法被很(hěn)好地(dì)書(shū)寫：一個用一種重複的觀念和思想的去創作一樣形式的藝術家(jiā)。但(dàn)後來(lái)，爲什麽在市場(chǎng)好的時候，他又返回來(lái)形成在市場(chǎng)裡(lǐ)的一個價值呢(ne)？這(zhè)就(jiù)說明他的藝術完全是(shì)市場(chǎng)化(huà)的藝術品。其實在國(guó)外(wài)我們看到的很(hěn)多(duō)，在美國(guó)也可(kě)以看到很(hěn)多(duō)藝術家(jiā)，有很(hěn)多(duō)藝術家(jiā)他是(shì)進不(bù)了美術史的，藝術家(jiā)隻能一直停留在消費(fèi)藝術的層面上，但(dàn)是(shì)美國(guó)的市場(chǎng)有自(zì)身的規律：一般像這(zhè)樣藝術家(jiā)的一幅作品不(bù)會(huì)超過20萬，在這(zhè)樣的消費(fèi)規則中，交易可(kě)以完成，然後超過這(zhè)個價格，交易隻能不(bù)了了之。

這(zhè)非常明顯，在中國(guó)我想超過7—8萬可(kě)能就(jiù)難以在市場(chǎng)上進行(xíng)消費(fèi)。當藝術作品超過7—8萬了，他們就(jiù)要(yào)考慮，更多(duō)要(yào)看重他要(yào)買什麽？爲什麽要(yào)買？價值在哪裡(lǐ)？這(zhè)是(shì)我們要(yào)去思考的一些問(wèn)題。這(zhè)樣的藝術要(yào)有創新性，今天我們做這(zhè)樣的藝術，尤其是(shì)當代藝術展很(hěn)多(duō)人(rén)是(shì)看不(bù)懂的。比如今天上午記者問(wèn)我：當代藝術很(hěn)多(duō)老(lǎo)百姓就(jiù)是(shì)看不(bù)懂，很(hěn)小(xiǎo)的一個圈子在做當代藝術，這(zhè)是(shì)爲什麽？當代藝術之所以大(dà)家(jiā)不(bù)能認可(kě)，因爲它的實驗性。就(jiù)是(shì)你不(bù)能從(cóng)我們傳統經典繪畫的視(shì)角去欣賞一幅作品。我們都知道(dào)古典主義繪畫主要(yào)是(shì)看作品的主題內(nèi)容，他畫的什麽，尤其16世紀的那種宗教繪畫，更多(duō)的是(shì)表現(xiàn)這(zhè)個主題性的，其實我們現(xiàn)在的一些創作也是(shì)表現(xiàn)主題性的。這(zhè)個是(shì)最早的我們對古典主義和現(xiàn)實主義繪畫的了解。我們一定要(yào)看他的內(nèi)容好不(bù)好，再看他的技巧。這(zhè)兩點成爲我們欣賞傳統藝術的主要(yào)标準。

其實到現(xiàn)代主義繪畫以後就(jiù)完全不(bù)同了。關于後現(xiàn)代主義繪畫，我上次和葉美娟老(lǎo)師也交流過，她(tā)特别提出來(lái)現(xiàn)代繪畫更多(duō)關注的是(shì)形式美。形式簡稱構成，比如情感的構成，情緒的構成，畫面給你的感受。不(bù)是(shì)原來(lái)那個看繪畫主題內(nèi)容，而是(shì)去看繪畫的意義。繪畫的意義到底是(shì)什麽，它今天的價值就(jiù)決定與此。我覺得當代繪畫需從(cóng)不(bù)同視(shì)角去看。今天的創作也是(shì)非常多(duō)元的：有的偏向于現(xiàn)代，有的偏向于古代，有的偏向于觀念。但(dàn)實際上我們欣賞一張作品的時候，用多(duō)元的視(shì)角也造成它的複雜性，就(jiù)是(shì)不(bù)能簡單地(dì)去看一幅現(xiàn)代繪畫作品。從(cóng)形式上去看，它有當代性，可(kě)能它還有一些其他方面的表現(xiàn)，比如古典繪畫中也有摻雜作者自(zì)己的情緒等。所以，我們去欣賞一幅作品時，需要(yào)從(cóng)很(hěn)多(duō)視(shì)角去解讀，這(zhè)樣才能看懂我們今天這(zhè)樣一種實驗性作品。

當代藝術的作品，好多(duō)從(cóng)一開(kāi)始的時候不(bù)被認可(kě)，比如說我們的裝置藝術和影像藝術，我們根本不(bù)把它當成藝術品對待。然後一開(kāi)始提出來(lái)這(zhè)是(shì)否是(shì)藝術品，這(zhè)是(shì)否是(shì)藝術問(wèn)題。現(xiàn)在大(dà)家(jiā)基本上公認這(zhè)就(jiù)是(shì)藝術，這(zhè)就(jiù)是(shì)今天的藝術。所以說這(zhè)個改變其實就(jiù)是(shì)我們在原有審美的基礎上，往前了跨了很(hěn)大(dà)的一步。所以說大(dà)家(jiā)看到新的、實驗性比較強的藝術，一直會(huì)質疑。要(yào)怎麽去看懂它、讀懂它？我認爲藝術展覽讓大(dà)家(jiā)認識一種新的語言，新的形式，新的觀念。

“空氣”這(zhè)場(chǎng)展覽在這(zhè)幾年當代藝術展裡(lǐ)，和其他的當代藝術展相(xiàng)比，也不(bù)差。它提出了一個離(lí)人(rén)們自(zì)己最近的問(wèn)題——人(rén)們天天在接觸的空氣。大(dà)家(jiā)可(kě)能會(huì)覺得“空氣”怎麽能成爲藝術的主題呢(ne)？我覺得這(zhè)才是(shì)這(zhè)個展覽讓大(dà)家(jiā)思考的地(dì)方。因爲“空氣”離(lí)自(zì)己特别近，沒有它，你可(kě)能就(jiù)生存不(bù)了。但(dàn)是(shì)它最貼近你，是(shì)你離(lí)不(bù)開(kāi)，卻是(shì)你最不(bù)重視(shì)的，覺得它是(shì)無所謂的。但(dàn)是(shì)今天人(rén)類社會(huì)的發展，工(gōng)業(yè)技術的發展，造成我們對一些新問(wèn)題的思考，我們認識到空氣可(kě)以給人(rén)帶來(lái)傷害，空氣裡(lǐ)還可(kě)以帶來(lái)很(hěn)多(duō)有益的東西，空氣裡(lǐ)還可(kě)以傳播很(hěn)多(duō)信息，成爲一種物(wù)質載體(tǐ)。今天，我們看待空氣的時候，有人(rén)在研究它，這(zhè)是(shì)近年來(lái)大(dà)家(jiā)不(bù)自(zì)覺關注的一個新課題。因爲高(gāo)科(kē)技确實給了我們今天全新的生活，包括今天我們請來(lái)的這(zhè)個美國(guó)設計小(xiǎo)組，他們創作的這(zhè)件(jiàn)作品。這(zhè)件(jiàn)裝置作品其實是(shì)他們的思考，它從(cóng)一開(kāi)始就(jiù)具有很(hěn)高(gāo)的科(kē)技成分(fēn)，還有他們對現(xiàn)代空氣的理解，還有與人(rén)的互動關系，更提醒你，讓你重視(shì)空氣，重視(shì)你身邊讓你生活的，你離(lí)不(bù)開(kāi)的東西。将這(zhè)個貼近自(zì)己，貼近自(zì)我的，每天離(lí)人(rén)最近的空氣放在藝術領域裡(lǐ)進行(xíng)審視(shì)，特别值得大(dà)家(jiā)進行(xíng)討(tǎo)論。我就(jiù)講這(zhè)麽多(duō)，謝(xiè)謝(xiè)大(dà)家(jiā)。

主持人(rén)：

感謝(xiè)張館長，張館長講了當代藝術的昨天和今天，并展望了當代藝術未來(lái)的方向。下面爲大(dà)家(jiā)主講的是(shì)現(xiàn)場(chǎng)絢麗，互動熱(rè)烈的裝置作品的作者，來(lái)自(zì)美國(guó)的藝術家(jiā)馬丁。

馬丁（參展藝術家(jiā)）：

非常感謝(xiè)銀川美術館安排這(zhè)個機會(huì)，感謝(xiè)主持人(rén)邀請我來(lái)參展，在和美術館的通(tōng)力合作下，我完成了這(zhè)件(jiàn)作品。我們來(lái)自(zì)“非靜止”設計公司，我們的專業(yè)背景是(shì)建築師，但(dàn)是(shì)我們現(xiàn)在很(hěn)難去确定自(zì)己屬于哪個群體(tǐ)，因爲我們做很(hěn)多(duō)跨界的東西。包括今天大(dà)家(jiā)看到的這(zhè)個裝置作品，這(zhè)是(shì)屬于兼職工(gōng)作的一部分(fēn)。

今天我和瑪麗（鄭默）想和大(dà)家(jiā)分(fēn)享一下我們做這(zhè)些設計的思想，還有背後的故事。希望能幫助大(dà)家(jiā)理解之前子康老(lǎo)師講的一些創新理論。我們無論是(shì)做建築規劃設計，還是(shì)藝術作品創作，基本思維方式都是(shì)相(xiàng)同的——主要(yào)就(jiù)是(shì)利用一些數據、還有參數化(huà)的設計理念去支撐我們的作品。作品的結果我們不(bù)太清楚是(shì)什麽，但(dàn)是(shì)我們的想法和初衷都是(shì)從(cóng)數據和分(fēn)析開(kāi)始。我們的許多(duō)作品都源于自(zì)然和邏輯。自(zì)然和生化(huà)邏輯演化(huà)了上千年，上百億年，是(shì)非常成熟的，我們所有的設計理念和邏輯都是(shì)從(cóng)自(zì)然的生化(huà)中提取出的，體(tǐ)現(xiàn)的是(shì)人(rén)和自(zì)然的關系，我們的裝置也是(shì)講訴人(rén)和自(zì)然的關系。我們的許多(duō)作品都是(shì)從(cóng)高(gāo)級的電(diàn)腦運算開(kāi)始的，通(tōng)過電(diàn)腦運算對數據進行(xíng)分(fēn)析後産生出來(lái)的效果。之後，我們會(huì)尋找出一些日常生活中常見(jiàn)的材料去實現(xiàn)。以現(xiàn)在看到的這(zhè)件(jiàn)作品爲例（ppt演示），就(jiù)是(shì)用耐克做鞋的材料，用電(diàn)腦生成預算或編制(zhì)，然後做成這(zhè)麽一個場(chǎng)館。還有其他的一些作品，像陶瓷類的，也是(shì)從(cóng)數據運算開(kāi)始的。科(kē)學技術發展到今天，我們更注重采用機器人(rén)和電(diàn)腦可(kě)以實現(xiàn)的技術手段來(lái)表達我們的創作思想。

剛才一位專家(jiā)提到的很(hěn)重要(yào)的一點就(jiù)是(shì)：我們的很(hěn)多(duō)設計思路(lù)都是(shì)從(cóng)下而上的：通(tōng)過電(diàn)腦運算，電(diàn)腦模拟和生成，先去計算，然後通(tōng)過實驗去形成這(zhè)種模式。可(kě)能對結果等最後生成出來(lái)的東西是(shì)未知的，當我們把這(zhè)個電(diàn)腦和實驗結合到一定程度的時候我們會(huì)通(tōng)過人(rén)腦從(cóng)上往下去控制(zhì)整體(tǐ)的設計邏輯。現(xiàn)在看到的這(zhè)個是(shì)被法國(guó)長期館藏的一件(jiàn)陶瓷作品。它的生成呢(ne)？其實是(shì)根據DNA的組成方式，因爲DNA是(shì)一切生命起源，我們把它最基本的模式通(tōng)過三條交叉的DNA表現(xiàn)，我們做了三種不(bù)同形式的陶瓷，但(dàn)這(zhè)3種形式通(tōng)過不(bù)同的穿插和重組以後又出現(xiàn)了12種不(bù)同的形式，把它組合起來(lái)就(jiù)成了一個像雲集了一種非常複雜形式的邏輯。所有這(zhè)些都是(shì)通(tōng)過電(diàn)腦運算，然後通(tōng)過3D打印還原正負模，陶瓷制(zhì)作、手工(gōng)加工(gōng)，幾種不(bù)同的方式統一完成了作品。最後就(jiù)組成了這(zhè)個像雲一樣，外(wài)表看上去很(hěn)軟，但(dàn)結構堅硬的陶瓷作品。另外(wài)我們比較感興趣的，對于我們的這(zhè)個項目比較重要(yào)的就(jiù)是(shì)材料方面的研究。因爲科(kē)技發展到今天，納米技術的産生，對于材料的關注還是(shì)十分(fēn)必要(yào)的。

關于這(zhè)件(jiàn)作品，我們現(xiàn)在播放不(bù)了。（視(shì)頻演示）這(zhè)件(jiàn)作品體(tǐ)現(xiàn)的主要(yào)是(shì)與人(rén)互動的關系。所以從(cóng)一開(kāi)始，這(zhè)個折紙就(jiù)有一個電(diàn)腦分(fēn)析過程想要(yào)實現(xiàn)這(zhè)種狀态，然後怎麽讓這(zhè)種狀态和人(rén)去互動。這(zhè)是(shì)我們這(zhè)件(jiàn)作品的起源。這(zhè)個是(shì)我們做的模拟生成動畫怎麽跟人(rén)去互動。這(zhè)個折紙可(kě)以上下的波動。這(zhè)是(shì)我們想要(yào)的狀态，我們的許多(duō)設計都是(shì)通(tōng)過電(diàn)腦先去模拟，再模拟實驗，再用電(diàn)腦修正模拟，再去模拟實驗，反複進行(xíng)這(zhè)樣的過程最終得到一個結果。電(diàn)腦模拟畢竟是(shì)電(diàn)腦模拟，最終在實際當中怎麽去測試是(shì)另外(wài)一回事。這(zhè)個視(shì)頻現(xiàn)在放不(bù)了，但(dàn)是(shì)我們生成的就(jiù)像一個小(xiǎo)機器人(rén)一樣。它可(kě)以這(zhè)樣開(kāi)拓在每一片花瓣上，它有這(zhè)樣一個感應模塊，整體(tǐ)打開(kāi)，産生顔色的變化(huà)。

這(zhè)個空間(jiān)是(shì)在康尼爾大(dà)學建築系的場(chǎng)館。（ppt演示）這(zhè)次我們采用的原理是(shì)呈現(xiàn)個體(tǐ)與整體(tǐ)的邏輯變化(huà)。個體(tǐ)作爲一個細胞開(kāi)始開(kāi)拓它與鄰居之間(jiān)的動态和行(xíng)爲，然後個體(tǐ)的運動影響它的鄰居導緻這(zhè)個整體(tǐ)的運動，這(zhè)是(shì)我們想要(yào)實現(xiàn)的一種運動邏輯。

剛才是(shì)一個在費(fèi)城進行(xíng)的給低(dī)收入人(rén)群的一種建築外(wài)觀設計。我們用這(zhè)個在美國(guó)逐漸興起的新技術，進行(xíng)雙面打印。通(tōng)過這(zhè)件(jiàn)作品可(kě)以看到的是(shì)比較傾向于建築領域的一種思考方式：怎麽樣做一種結構？在這(zhè)裡(lǐ)，我們不(bù)用傳統的梁柱結構建造一種曲面，而是(shì)通(tōng)過這(zhè)種3D打印的磚，兩種接縫，用相(xiàng)互的壓力和阻力兩重力相(xiàng)互抵消，然後能産生一個完全的自(zì)承重的局面。另外(wài)一點比較重要(yào)，我們自(zì)行(xíng)研制(zhì)了陶瓷3D打印機，通(tōng)過這(zhè)個機器我們可(kě)以實現(xiàn)大(dà)規模生産。這(zhè)台機器燒制(zhì)出來(lái)的陶瓷磚，每一塊都是(shì)不(bù)一樣的，讓我們可(kě)以定制(zhì)出不(bù)同的造型。

最後大(dà)家(jiā)看到的這(zhè)種結構還處在實驗研制(zhì)階段，它是(shì)用最少結構制(zhì)作的複雜的形體(tǐ)。通(tōng)過電(diàn)腦預算拼接去實現(xiàn)，再複雜的結構，也能很(hěn)快(kuài)地(dì)制(zhì)作出來(lái)。用我們這(zhè)種數字變成結構去實現(xiàn)它，達到很(hěn)高(gāo)效的一種手段。

剛才舉了那麽多(duō)的例子，主要(yào)想讓大(dà)家(jiā)了解一下我們的思考方式和平時美國(guó)工(gōng)作小(xiǎo)組的一些思考過程，以及我們背後的故事。

再次感謝(xiè)，其實我們做的氣旋作品也是(shì)一個命題創作，在很(hěn)短(duǎn)的時間(jiān)去實現(xiàn)這(zhè)樣的效果。也感謝(xiè)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的個體(tǐ)，包括我們的設計師愛莎，還有金，包括這(zhè)邊配合我們做這(zhè)個機械裝置的工(gōng)作人(rén)員(yuán)，有你們在背後的支持，才能達到今天的效果。謝(xiè)謝(xiè)。

主持人(rén)：

感謝(xiè)馬丁帶給我們的《氣旋》裝置作品。我們大(dà)家(jiā)一緻都認爲是(shì)8歲到80歲的人(rén)都喜歡的一個裝置項目，很(hěn)多(duō)人(rén)走到下面的時候都會(huì)做很(hěn)多(duō)的互動，非常棒。

現(xiàn)在，我們做最後一項議程，沙發論壇，還是(shì)有請我們張館長上台，張柏源先生，還有嶽敏君老(lǎo)師，還有我們宋文翔老(lǎo)師。

事實上，這(zhè)個當代藝術展，當代藝術發展論壇，我想給甯波市的藝術愛好者，收藏愛好者了解兩個方向：一個是(shì)當代藝術發展的趨勢與方向，第二個是(shì)在現(xiàn)在，在當下，我們應該如何收藏當代藝術作品，大(dà)家(jiā)有什麽有價值的推薦，就(jiù)從(cóng)張鑫藏先生開(kāi)始一個一個講過來(lái)。

張鑫藏（《美術報》甯波藝術中心主任）：

我也就(jiù)随便聊一聊，今年年初的時候我受委托邀請我一起合作來(lái)做這(zhè)個甯波當代國(guó)際藝術展。當然他也給我一個命題，務必要(yào)把嶽老(lǎo)師請過來(lái)，務必要(yào)讓張館長來(lái)主持這(zhè)個學術方面的一些事情。因爲大(dà)家(jiā)都是(shì)朋友，我就(jiù)大(dà)着膽子琢磨了好幾天，卻不(bù)敢冒然接受。一次偶然的機會(huì)，我認識了馬丁，看到了他們過去的作品，一些建築設計方面的作品。我就(jiù)敢接受了，信心十足地(dì)說沒問(wèn)題了，基本上底下有老(lǎo)嶽的作品給托着，然後我找到了一個真正對當代藝術注解的作品形式。我找到了，所以就(jiù)敢于答(dá)應，我很(hěn)自(zì)信地(dì)來(lái)做這(zhè)次的策展人(rén)。

在我理解的當代藝術作品裡(lǐ)，更多(duō)注重于感受。在欣賞它的時候，不(bù)僅僅是(shì)用眼睛，可(kě)以用身體(tǐ)的任何部位，用自(zì)己的感情，用自(zì)己的快(kuài)樂，用自(zì)己的感應來(lái)接觸藝術作品。其實在我的理解裡(lǐ)一個好的設計師，無論哪一個專業(yè)的設計師，他首先是(shì)藝術家(jiā)，他才能成爲一個設計師。因爲本身設計就(jiù)是(shì)要(yào)由藝術當中提煉和理解去做出。所以說我覺得在很(hěn)多(duō)的建築最後有一個很(hěn)精華的裝置，就(jiù)是(shì)在建築裡(lǐ)面，在美術館，博物(wù)館，或者商場(chǎng)，都懸挂着一個表達着設計師理念的裝置藝術。過去我們都見(jiàn)過不(bù)少，可(kě)我們往往将其忽略了，但(dàn)這(zhè)東西實際在建築裡(lǐ)面很(hěn)普遍，它恰恰就(jiù)濃縮了一個建築設計師對于藝術的和建築的之間(jiān)的關系。實際上我覺得未來(lái)的藝術就(jiù)是(shì)這(zhè)麽普及，就(jiù)像我說空氣，爲什麽它會(huì)普及？因爲一直都在你身邊。我們自(zì)己能不(bù)能去感受到，我們能不(bù)能找到自(zì)己感受的方式，無論是(shì)在作者，藝術家(jiā)作品裡(lǐ)面去呈現(xiàn)，還是(shì)我們在欣賞藝術的時候都會(huì)慢慢有一種放開(kāi)放松，常态的，不(bù)是(shì)那種拘謹的。

我覺得當代藝術特别需要(yào)中國(guó)，在中國(guó)也是(shì)最有希望的，因爲我們千百年來(lái)，宗教以及文化(huà)傳統對我們有着很(hěn)多(duō)的約束。很(hěn)多(duō)東西，我們在做一個思路(lù)配套，而停止于在一個點的原理上，停留在方式方法上。畫來(lái)畫去我們落後于世界，在經濟，工(gōng)業(yè)以及制(zhì)造上，很(hěn)多(duō)方面，爲什麽落後？因爲我們有了太多(duō)的約束，而當代藝術它更直接，它更簡潔，我覺得它是(shì)一種先進的藝術，是(shì)一個使人(rén)類更加去直接面對人(rén)類思考。

主持人(rén)：

嶽老(lǎo)師，我想了解一下，從(cóng)藝術家(jiā)的角度，你怎麽理解當代藝術的發展趨勢和方向的，并給我們一些建議，如何更好地(dì)去收藏當代藝術作品。

嶽敏君（當代著名藝術家(jiā)）：

這(zhè)樣說吧，未來(lái)的方向是(shì)需要(yào)周圍的環境（自(zì)然環境、社會(huì)環境等）是(shì)一種更加開(kāi)放的狀态。在這(zhè)種自(zì)由的環境下，所謂當代藝術才有可(kě)能走得比較健康，觀衆才能夠更積極地(dì)參與。如果是(shì)沒有那些好的氛圍的話，我覺得可(kě)能在某一方面藝術還行(xíng)，而我們所要(yào)求的那種創新，可(kě)能完成不(bù)了。我覺得需要(yào)一個好的環境才能夠創作出好的作品。

主持人(rén)：

關于當代藝術品的收藏這(zhè)一塊，你能給點什麽建議嗎(ma)？

嶽敏君：

我自(zì)己也沒收藏過什麽作品，所以不(bù)知道(dào)收藏家(jiā)心理狀況。但(dàn)是(shì)從(cóng)這(zhè)麽多(duō)年來(lái)看我朋友在收藏，他們從(cóng)金錢(qián)的角度思考多(duō)一點。我覺得這(zhè)也沒什麽不(bù)對，但(dàn)是(shì)這(zhè)個可(kě)能容易使收藏的東西被金錢(qián)所束縛。我覺得作品要(yào)有思想性，創新和對時代精神的表達，我覺得有這(zhè)三個方面，再加之不(bù)要(yào)光從(cóng)價格的角度去看這(zhè)個東西。這(zhè)樣收藏也許會(huì)很(hěn)有意思。

主持人(rén)：

當代藝術內(nèi)容更重要(yào)，要(yào)讀懂內(nèi)容。

嶽敏君：

我覺得內(nèi)容和形式都很(hěn)重要(yào)。

主持人(rén):

好，謝(xiè)謝(xiè)。馬丁，您的《氣旋》作品給甯波第二屆當代藝術帶來(lái)了新鮮的空氣，讓每個人(rén)覺得當代藝術跟科(kē)技的結合。您是(shì)怎麽看當代藝術的發展與方向的，也請您講講當代藝術收藏的價值點在哪？謝(xiè)謝(xiè)。

馬丁：

就(jiù)像剛才關于張老(lǎo)師提到的當代藝術就(jiù)像空氣一樣無所不(bù)在，它在我們身邊，但(dàn)卻被人(rén)們忽視(shì)了。确實是(shì)這(zhè)樣。我們在想人(rén)在當代社會(huì)用很(hěn)多(duō)智能的工(gōng)具，像智能手機等，你可(kě)能用得很(hěn)多(duō)，你可(kě)能光關注這(zhè)個手機，或者說你屏幕上的這(zhè)些內(nèi)容。你往往會(huì)忽視(shì)了去這(zhè)個畫廊裡(lǐ)或者是(shì)美術館才能真正地(dì)去看一幅作品。就(jiù)是(shì)說你在手機屏幕上看到的一幅，你在現(xiàn)實生活中，你在美術館看到的這(zhè)種肯定是(shì)不(bù)一樣的。我們作爲藝術家(jiā)的想法是(shì)把人(rén)吸引到一個美術館裡(lǐ)，重新去感受藝術，那怎樣去做呢(ne)？這(zhè)必然促使我們去創新的這(zhè)種藝術創作，給人(rén)一種不(bù)一樣的體(tǐ)驗。體(tǐ)驗性的藝術，包括實驗性的藝術，才能把人(rén)從(cóng)虛拟的手機世界中抽取出來(lái)，真正到美術館裡(lǐ)去體(tǐ)驗，這(zhè)是(shì)我們認爲比較重要(yào)的。

關于藝術收藏，我認爲可(kě)以分(fēn)爲個人(rén)收藏和公共收藏兩種。我認爲藝術品其實不(bù)應該作爲商品被買賣後被收藏。藝術，應該更多(duō)地(dì)被人(rén)去體(tǐ)驗。藝術，應該像文化(huà)一樣去被傳播，被人(rén)去體(tǐ)驗、去接受而不(bù)是(shì)像這(zhè)個商品一樣去買賣。我不(bù)反對這(zhè)種行(xíng)爲，我不(bù)想更多(duō)地(dì)去做評價，我認爲應該更多(duō)地(dì)從(cóng)數學和科(kē)學中去提取。将來(lái)這(zhè)些東西作爲藝術的可(kě)能，包括科(kē)技上或者人(rén)類學或者文化(huà)學的角度被人(rén)去接受，這(zhè)是(shì)我希望的方向。謝(xiè)謝(xiè)。

主持人(rén)：

謝(xiè)謝(xiè)。張館長，我們還是(shì)想您請從(cóng)實際操作層面上，對這(zhè)個當代藝術品的評價。另外(wài)也請您給甯波收藏者一些更建設性和可(kě)操作性的收藏意見(jiàn)。

張子康：

我挺認同他們中幾個人(rén)的一個觀點。嶽老(lǎo)師從(cóng)收藏的角度講了一些觀點。這(zhè)兩年，收藏有一個趨勢，圈內(nèi)越來(lái)越重視(shì)他的思想性理念性的收藏。這(zhè)個趨勢表現(xiàn)在哪呢(ne)？這(zhè)個趨勢表現(xiàn)和我們當代藝術的發展有關系。

比如現(xiàn)在德國(guó)有一家(jiā)當代美術館。國(guó)家(jiā)給這(zhè)家(jiā)當代美術館撥發了三年資金，但(dàn)不(bù)讓其收藏畫，而是(shì)收藏裝置和影像作品。我們文化(huà)部也有國(guó)家(jiā)藝術基金，派專業(yè)人(rén)員(yuán)到這(zhè)個美術館學習(xí)。這(zhè)些人(rén)員(yuán)學成歸來(lái)，我們一起開(kāi)了個學習(xí)講座。他們說：中國(guó)太落後了，現(xiàn)在對于裝置收藏，中國(guó)還不(bù)知道(dào)怎麽回事，德國(guó)已經給這(zhè)麽多(duō)錢(qián)在做系統收藏了。他們談到了影像的收藏，還有裝置的收藏。我說那麽多(duō)，那麽大(dà)的裝置往哪放？那邊肯定是(shì)知道(dào)收藏的概念理念，基本上是(shì)收藏他的草圖跟他這(zhè)個方案，重點是(shì)收藏他的這(zhè)個作品的思想。這(zhè)是(shì)目前收藏當代藝術的趨勢。

收藏是(shì)挺複雜的一件(jiàn)事情。這(zhè)兩年說到美術館的收藏問(wèn)題，你不(bù)得不(bù)考慮美術館該如何收藏。在我們這(zhè)樣一個收藏背景下，大(dà)家(jiā)都認爲美術館的收藏要(yào)做到對美術史有貢獻。

爲什麽呢(ne)？因爲美術館的收藏，如果在一個藝術史的體(tǐ)系中，能形成美術史的一個層面，那麽将來(lái)這(zhè)個資源能夠形成發展社會(huì)的教育資源。你想讀美術史，想把美術史學好，你一定要(yào)到美術館去看這(zhè)樣的作品，然後形成實證，和你的美術史書(shū)本上形成對接，更直接的去認識我們的美術史。

藝術收藏和文物(wù)收藏其實不(bù)完全一樣，但(dàn)也有共通(tōng)性。文物(wù)收藏重視(shì)的是(shì)一個整體(tǐ)的文化(huà)概念，藝術收藏是(shì)文化(huà)裡(lǐ)一個重要(yào)的收藏，在文化(huà)收藏裡(lǐ)主要(yào)體(tǐ)現(xiàn)它的藝術價值。如果整體(tǐ)的收藏體(tǐ)現(xiàn)不(bù)出藝術價值，它就(jiù)不(bù)是(shì)一個藝術性的博物(wù)館收藏。

這(zhè)幾年，我們用行(xíng)政的做法去考核和管理藝術專業(yè)委員(yuán)會(huì)，這(zhè)樣就(jiù)很(hěn)不(bù)合理。比如在國(guó)際上，藝術博物(wù)館委員(yuán)會(huì)很(hěn)重要(yào)。因爲博物(wù)館是(shì)以藝術爲主體(tǐ)的機構，所有博物(wù)館是(shì)以藝術價值的建立爲主體(tǐ)來(lái)形成博物(wù)館體(tǐ)系的。所以當考慮這(zhè)個文化(huà)價值時，一定要(yào)有藝術價值。隻有考慮到很(hěn)高(gāo)的藝術價值，才能形成這(zhè)樣一個博物(wù)館的收藏。

然後就(jiù)是(shì)一個關于各類博物(wù)館專業(yè)體(tǐ)系建立的問(wèn)題了。例如，社會(huì)的博物(wù)館，科(kē)學的博物(wù)館……現(xiàn)在我們這(zhè)個專業(yè)體(tǐ)系分(fēn)工(gōng)還不(bù)是(shì)特别明确，比如關于抗日戰争的博物(wù)館，它與藝術博物(wù)館是(shì)兩個體(tǐ)系，還有我們有一些科(kē)學類的博物(wù)館，比如說生物(wù)類的博物(wù)館，還有地(dì)質博物(wù)館，這(zhè)類博物(wù)館的收藏不(bù)是(shì)在收藏藝術。但(dàn)是(shì)博物(wù)館形成了一個整體(tǐ)價值。各類博物(wù)館根據自(zì)己專業(yè)特點，形成一個專業(yè)上的價值體(tǐ)系和收藏體(tǐ)系。比如，我收藏火(huǒ)柴盒，你們會(huì)想什麽，收藏齊了以後呢(ne)，你就(jiù)形成一個火(huǒ)柴盒文化(huà)。這(zhè)個火(huǒ)柴盒文化(huà)是(shì)全世界的研究，隻要(yào)研究中國(guó)的火(huǒ)柴盒，都得去找你。你就(jiù)是(shì)一個頂級的博物(wù)館機構。但(dàn)中國(guó)爲什麽就(jiù)做不(bù)好專業(yè)美術館？它老(lǎo)是(shì)不(bù)清晰自(zì)己判斷這(zhè)個東西的價值在哪？怎麽放到社會(huì)規範中去？其實日本有一個紙類博物(wù)館，這(zhè)個博物(wù)館是(shì)收藏海報的。從(cóng)中國(guó)，從(cóng)世界上最早一個世界奧運會(huì)的第一張海報一直到現(xiàn)在都收藏齊了。大(dà)都會(huì)、大(dà)英博物(wù)館有很(hěn)多(duō)做此類的藏品，所以它們就(jiù)是(shì)一流的博物(wù)館。現(xiàn)在很(hěn)多(duō)美術館都以建設自(zì)己的高(gāo)度爲目标，注意完善自(zì)己的總體(tǐ)文化(huà)價值。其實實際上也存在問(wèn)題。另外(wài)，你看這(zhè)個火(huǒ)柴盒，如果你收藏齊了形成一種價值。你研究這(zhè)些火(huǒ)柴盒，将它們放到社會(huì)去研究，去學習(xí)，去了解這(zhè)方面的知識……但(dàn)是(shì)你拿(ná)出一個火(huǒ)柴盒值錢(qián)嗎(ma)？不(bù)值，它一分(fēn)錢(qián)都不(bù)值。

在當代藝術收藏裡(lǐ)，美術館這(zhè)樣的機構有權利或者義務來(lái)建造這(zhè)個社會(huì)，形成這(zhè)個社會(huì)的整體(tǐ)價值概念，來(lái)做收藏。但(dàn)這(zhè)個收藏在藝術博物(wù)館裡(lǐ)面一定具有藝術價值才能夠在藝術的博物(wù)館裡(lǐ)形成有未來(lái)的生命。

中國(guó)的個人(rén)收藏，更多(duō)的是(shì)考慮到投資。這(zhè)是(shì)賺錢(qián)的概念。這(zhè)個概念和認知其實是(shì)錯的。賺錢(qián)和收藏實際是(shì)兩個方面，它們有相(xiàng)通(tōng)的地(dì)方：藏品的藝術價值越高(gāo)，帶來(lái)的經濟價值可(kě)能會(huì)越大(dà)。這(zhè)個可(kě)能會(huì)越大(dà)是(shì)什麽概念？ 如果這(zhè)個真正有價值的東西，形成當代一個追捧的審美共識，那麽它的商業(yè)價值才能體(tǐ)現(xiàn)出來(lái)。比如說，梵高(gāo)的作品當時沒人(rén)認識，也是(shì)不(bù)值錢(qián)的，後來(lái)才值錢(qián)。收藏作品的藏家(jiā)爲什麽值得尊重？因爲是(shì)這(zhè)些人(rén)，這(zhè)樣真正的沒有去投資、沒有去賺錢(qián)的，這(zhè)樣一些真正有社會(huì)責任的收藏家(jiā)保護了這(zhè)些最重要(yào)的文化(huà)，然後才形成了今天的長遠價值。所以說，我們應該特别尊重這(zhè)樣的收藏家(jiā)。我們爲什麽不(bù)去尊重今天的投資商，他們所謂的概念裡(lǐ)的收藏家(jiā)？因爲他們是(shì)爲了一個目的，就(jiù)是(shì)賺錢(qián)。如果以賺錢(qián)爲目的，他們并不(bù)會(huì)收藏這(zhè)樣一件(jiàn)，當下賺錢(qián)的東西。這(zhè)一定跟當下的審美有關系。商業(yè)是(shì)什麽？一個人(rén)喜歡形不(bù)成市場(chǎng)，一萬個人(rén)喜歡就(jiù)形成了，一億個人(rén)喜歡就(jiù)形成大(dà)市場(chǎng)了，這(zhè)就(jiù)是(shì)商業(yè)。學術不(bù)是(shì)這(zhè)樣的。藝術不(bù)是(shì)這(zhè)樣的，他們認知的藝術，大(dà)家(jiā)一開(kāi)始的時候，像今天展覽的一樣，都是(shì)實驗性的藝術。你們怎麽能認知他，到底價值在哪，這(zhè)個是(shì)需要(yào)市場(chǎng)概念檢驗的。你去賣根本賣不(bù)動的，因爲還沒有多(duō)少人(rén)去認識他，尤其一個新的東西。包括老(lǎo)嶽，我進入這(zhè)個當代藝術也是(shì)比較晚的，我第一次看到老(lǎo)嶽的東西，我半開(kāi)玩(wán)笑(xiào)說就(jiù)和我們家(jiā)看門的有點像，挺害怕的。然後見(jiàn)到了他那個大(dà)的哈哈笑(xiào)的東西，審美意識上我們是(shì)接受不(bù)了的。但(dàn)是(shì)爲什麽到20世紀90年代都接受了，現(xiàn)在好像沒有不(bù)接受嶽敏君的繪畫了。爲什麽?這(zhè)是(shì)我們的審美,從(cóng)根本上改變了。爲什麽今天他的東西越來(lái)越發現(xiàn)他的價值，因爲他的東西給大(dà)家(jiā)帶來(lái)全新的東西。認知是(shì)這(zhè)樣一個過程，因爲他在過程裡(lǐ)，他的藝術創新，藝術的創造力，或給藝術帶來(lái)的新的思想，是(shì)不(bù)斷地(dì)激發你，跟你互動，進行(xíng)交流……自(zì)己在這(zhè)樣的一個交流當中，然後他認識他了，覺得他這(zhè)個東西好在哪了，最後我們大(dà)家(jiā)才接受了他。但(dàn)是(shì)收藏也不(bù)完全是(shì)這(zhè)樣一個概念，價格貴的東西我們就(jiù)不(bù)去收藏，這(zhè)其實也是(shì)一個誤區。但(dàn)是(shì)貴的東西都去收藏，同樣也是(shì)一個誤區。今天見(jiàn)到好的東西，值錢(qián)的東西，貴的東西都去收藏，你肯定是(shì)傻瓜。你聰明的收藏這(zhè)個東西，你一定看到這(zhè)個貴的東西還有市場(chǎng)，我還能賺到錢(qián)。這(zhè)個判斷力我想和其他判斷力沒什麽區别。你有極其敏感的商業(yè)頭腦，還要(yào)了解這(zhè)個市場(chǎng)，還要(yào)了解那些宣傳推廣的辦法，你可(kě)以賺到錢(qián)。但(dàn)是(shì)這(zhè)個貴的東西假如說如果不(bù)是(shì)沖着藝術，是(shì)沖着藝術的價值來(lái)的，然後你收藏的這(zhè)個盡管是(shì)貴的，可(kě)能未來(lái)也還有價值，還有更高(gāo)更高(gāo)的價值。它是(shì)一個坡線的，好的藝術一定永遠是(shì)坡線的，因爲經濟規律決定了它的市場(chǎng)的價值的坡度率。這(zhè)個是(shì)沒有問(wèn)題的。

所以說今天，如果大(dà)家(jiā)提到收藏的概念，應該怎樣去收藏，建造怎樣的一個價值體(tǐ)系。這(zhè)個價值有時候在社會(huì)中主導了一種文化(huà)，不(bù)得不(bù)研究它的一個體(tǐ)系的時候，這(zhè)個整體(tǐ)放到一起是(shì)有價值的，單體(tǐ)拿(ná)下來(lái)是(shì)沒有價值的。比如說我們舉個例子，但(dàn)是(shì)這(zhè)個有待討(tǎo)論，現(xiàn)在有沒有價值，以後有沒有價值我覺得不(bù)去談它。比如說我們現(xiàn)代畫，十年以後現(xiàn)代畫形成一個現(xiàn)象的時候。我們研究20世紀80年代這(zhè)個藝術思潮的時候，你不(bù)得不(bù)去研究它。但(dàn)是(shì)這(zhè)些繪畫藝術的價值有多(duō)大(dà)，隻有放在一起形成一個價值體(tǐ)的時候才能了解。單拿(ná)出個别作品并不(bù)值錢(qián)。你要(yào)去收藏，作爲這(zhè)麽一種投資，我覺得我還有一點，這(zhè)個流派，研究這(zhè)個時期的價值以後，在整個曆史當中它的價值又在一個什麽層面上，當代藝術的整體(tǐ)價值，研究的重要(yào)性也可(kě)能會(huì)比它要(yào)大(dà)得多(duō)。但(dàn)是(shì)這(zhè)僅僅是(shì)未來(lái)的一種情況。同樣的收藏當中，你把它集合起來(lái)形成一個價值體(tǐ)，你就(jiù)把一種文化(huà)整個放進了社會(huì)，予貢獻于社會(huì)，就(jiù)得到大(dà)家(jiā)尊重。其實，我們的收藏體(tǐ)系特别複雜。中國(guó)沒有像美國(guó)這(zhè)樣一個以博物(wù)館體(tǐ)系爲中心的藝術收藏體(tǐ)系，包括它的價值體(tǐ)，包括它的市場(chǎng)價值。因爲美國(guó)的博物(wù)館體(tǐ)系發展十分(fēn)完善，大(dà)藏家(jiā)都跟着博物(wù)館走，市場(chǎng)也跟着博物(wù)館走，亦步亦趨。這(zhè)裡(lǐ)的市場(chǎng)我說的是(shì)大(dà)市場(chǎng)，消費(fèi)是(shì)跟着這(zhè)個市場(chǎng)文化(huà)走。這(zhè)在中國(guó)是(shì)沒有的，中國(guó)的博物(wù)館收藏，每一個博物(wù)館收藏都是(shì)看不(bù)清的。這(zhè)樣的博物(wù)館收藏你敢信任嗎(ma)？敢都不(bù)敢！爲什麽？因爲我們對這(zhè)樣一種價值認知，對藝術價值的認知實際上還處于不(bù)成熟的階段，特别混亂。所以說現(xiàn)在有好多(duō)美術館收藏，尤其是(shì)基層美術館全在收藏二三流的作品，這(zhè)些作品形成不(bù)了價值體(tǐ)，試想将來(lái)的美術館怎麽形成呢(ne)？我覺得這(zhè)是(shì)一個很(hěn)大(dà)的問(wèn)題。

其實博物(wù)館收藏和私人(rén)收藏還有一個很(hěn)大(dà)的不(bù)同。 美術館的發展這(zhè)兩年越來(lái)越重視(shì)體(tǐ)驗性。爲什麽重視(shì)體(tǐ)驗性？這(zhè)個趨勢意味着什麽？是(shì)因爲我們互聯網的發展，還有美術館自(zì)身的傳播速度越來(lái)越快(kuài)了。人(rén)們甚至可(kě)以仿真，這(zhè)樣的一張畫任何地(dì)方都可(kě)以看到，跟真品差不(bù)多(duō)。尤其是(shì)當代美術館，當下的美術館藏的名家(jiā)作品，民(mín)間(jiān)的藏品比你還多(duō)，那觀衆來(lái)美術館的意義是(shì)什麽。所以美術館不(bù)得不(bù)多(duō)建造一些觀衆在平常看不(bù)到的藝術，讓你在這(zhè)裡(lǐ)獲得一種體(tǐ)驗性觀賞經驗，享受認知藝術的過程。我們都來(lái)博物(wù)館，其實在博物(wù)館，美術館的概念裡(lǐ)，我認爲每一個空間(jiān)都應該與其他空間(jiān)不(bù)一樣。你來(lái)到這(zhè)個空間(jiān)，就(jiù)能體(tǐ)驗到藝術，别的地(dì)方體(tǐ)驗不(bù)到的，包括你的咖啡廳、你的書(shū)店、你的會(huì)議室……我們美術館能不(bù)能做到？其實美術館做得還很(hěn)不(bù)夠，還差很(hěn)多(duō)。今天藝術的發展給美術館的收藏，美術館的空間(jiān)，美術館的展覽，美術館的教育體(tǐ)系帶來(lái)了新的挑戰。這(zhè)種挑戰是(shì)我們所有的做收藏，搞藝術市場(chǎng)的人(rén)所必須知曉的。所以，對美術館的了解都是(shì)必要(yào)的，因爲你了解了美術館才知道(dào)了你的方向，才知道(dào)這(zhè)個美術館好不(bù)好，才知道(dào)要(yào)從(cóng)哪裡(lǐ)去獲取你的信息。同時，你還要(yào)學會(huì)辨别能力，去把自(zì)己的收藏體(tǐ)系做好。好，我說得太多(duō)了，謝(xiè)謝(xiè)。

主持人(rén)：

當代藝術不(bù)僅僅要(yào)發現(xiàn)價值，還要(yào)讀懂價值，還要(yào)會(huì)放大(dà)價值，才可(kě)以去走向那個當代藝術。感謝(xiè)張館長，信息量非常大(dà)，有些抓不(bù)過來(lái)。下面有請銀川美術館典藏部宋文翔老(lǎo)師就(jiù)美術館的角度講講當代藝術這(zhè)一塊的收藏和方向。

宋文翔（武漢美術館館長助理、原銀川美術館學術典藏部主任）：

其實我昨天先去展廳看了一下，如果有展覽，有時間(jiān)的話我都會(huì)提前去看一下。看到馬丁的作品在布展的時候，我覺得很(hěn)有意思，當時我看得很(hěn)有趣，這(zhè)是(shì)我最大(dà)的感受。後來(lái)我發現(xiàn)這(zhè)個展覽，策展人(rén)有個主題叫“空氣”。讓我想起以前那段時間(jiān)，北(běi)京一個朋友搞得那個“窒息不(bù)止于霾”那個展覽，那個展覽我現(xiàn)場(chǎng)沒有去看，但(dàn)是(shì)我看到媒體(tǐ)發出來(lái)的那些圖片之類的，以及他們行(xíng)動的那種方案等，我覺得那個做得很(hěn)真誠，很(hěn)讓人(rén)感動。因爲他可(kě)能是(shì)發自(zì)內(nèi)心的，當下特别關注的一個狀況，所以我無意否定這(zhè)次展覽的策展主題，但(dàn)是(shì)我個人(rén)感覺就(jiù)是(shì)說任何藝術作品要(yào)打動人(rén)還是(shì)來(lái)自(zì)于創作者本身的那種真誠性，有沒有真誠，能不(bù)能打動觀衆，我覺得是(shì)衡量一件(jiàn)作品有沒有價值的最起碼一個标準。

我自(zì)己在銀川美術館呆了十年，主要(yào)從(cóng)事學術與收藏的工(gōng)作，學術在我看來(lái)就(jiù)是(shì)一個最起碼的收藏的基礎。實際操作過程當中，我們的收藏因爲是(shì)制(zhì)約性很(hěn)多(duō)，剛才張館長談了很(hěn)多(duō)，他了解得很(hěn)多(duō)，他的宏觀層面的信息也更多(duō)一些。但(dàn)是(shì)實際上我覺得我在工(gōng)作層面上盡量去理解比如說執行(xíng)館長主張的時候，我更多(duō)的是(shì)以一種基本的判斷。我覺得美術館的收藏還是(shì)盡量以學術爲基準。說“學術”，大(dà)家(jiā)可(kě)能會(huì)覺得很(hěn)泛，但(dàn)有一點就(jiù)是(shì)收藏的作品能不(bù)能進入美術史的這(zhè)條主線。實際上這(zhè)個過程當中很(hěn)難，因爲你要(yào)控制(zhì)這(zhè)個節奏是(shì)很(hěn)困難的。很(hěn)多(duō)時候美術館的收藏不(bù)以個人(rén)意見(jiàn)爲轉移的，當然除了美術館的收藏，其他私人(rén)藏家(jiā)的藏品我就(jiù)更知道(dào)的不(bù)是(shì)很(hěn)多(duō)了。之前，我不(bù)知道(dào)這(zhè)個論壇的主題，我以爲就(jiù)是(shì)談當代藝術的發展，沒考慮到收藏。我在這(zhè)裡(lǐ)就(jiù)從(cóng)當代藝術的發展談三點感受。

第一點，當代藝術已經是(shì)一種泛化(huà)的當代藝術。本來(lái)已呈現(xiàn)一定的同質化(huà)，扁平化(huà)，創作者以新媒體(tǐ)、新手法、新材料、新載體(tǐ)，在爲求新求異的向度追求下，已呈現(xiàn)某種“審美”的疲勞。尤其是(shì)在資本和意識形态的圍剿下，出現(xiàn)了創作方向上不(bù)願碰觸的“雷區”，早年以表達社會(huì)爲追索的“問(wèn)題意識”的方法論早已摒去，大(dà)家(jiā)都龜縮于個人(rén)的情緒或傳統“玄學”精神中去制(zhì)造一點殘湯剩羹的圖景來(lái)麻痹自(zì)己。因此，在我看來(lái)，符号化(huà)圖像重複的盛景無法代表一種文化(huà)精神或視(shì)覺理想，但(dàn)創作者個人(rén)的真誠表達顯然更爲可(kě)貴，可(kě)以說要(yào)使當代藝術的收藏與發展得以持續，我認爲創作者的創作态度極爲重要(yào)，也就(jiù)是(shì)說藝術與生存維度的必然關聯是(shì)發自(zì)內(nèi)心的體(tǐ)驗與感受而進行(xíng)創作的，即從(cóng)作品呈現(xiàn)出來(lái)的內(nèi)在品質才是(shì)衡量一件(jiàn)當代藝術品的試金石。

第二點，經過30多(duō)年的發展，當代藝術早已被社會(huì)接受并認可(kě)，當代藝術形式的多(duō)樣性與豐富性也給人(rén)們留下了深刻的印象，媒體(tǐ)多(duō)樣化(huà)和觀念前沿追求是(shì)當代藝術的主流趨勢，但(dàn)在中國(guó)當下的當代藝術中，平面的繪畫形式依然占據着半壁江山(shān)。我要(yào)說的是(shì)批量化(huà)的圖像生産固然是(shì)一種生産方式，許多(duō)繪畫顯然已經放棄了繪畫性，當然這(zhè)種表現(xiàn)方式無可(kě)厚非，然而從(cóng)繪畫主體(tǐ)性出發，我依然認爲，在表達個人(rén)感受的同時，繪畫性本身存在着無窮的魅力，在我看來(lái)，繪畫性的技術表達與當代思維的趣味表達并不(bù)矛盾。

第三點，關于作品的當代技術方式。個人(rén)比較鄙視(shì)當下繁榮表象下的各種熱(rè)門媚俗的叙事風格，如“小(xiǎo)清新”“扁平化(huà)”類型等無公害藝術。我認爲當代藝術還依然可(kě)以從(cóng)“問(wèn)題意識”出發的，這(zhè)本來(lái)就(jiù)是(shì)當代藝術存在的品質。問(wèn)題意識反映在作品技術上，可(kě)以用“制(zhì)造矛盾”來(lái)解決，比如“把畫面語境處理陌生化(huà)，通(tōng)過不(bù)相(xiàng)幹的環境與物(wù)象的并置産生沖突，這(zhè)種沖突自(zì)然就(jiù)會(huì)引發觀者思考，有了思考，當代性自(zì)然而然就(jiù)得以産生，作品的價值當然就(jiù)有了。今天，我把我總結的這(zhè)種技術化(huà)的創作方法，稱爲：當代藝術宋氏畫法。當然，總結得對不(bù)對，有待大(dà)家(jiā)驗證，有沒有用，用了就(jiù)知道(dào)了。相(xiàng)信對于處于迷途中的創作者，或許會(huì)有用的。謝(xiè)謝(xiè)。

主持人(rén)：

李學峰院長也請簡單講兩句。

李學峰（甯波畫院執行(xíng)院長）：

其實大(dà)家(jiā)都在講當代這(zhè)個詞，我的理解是(shì)無論是(shì)傳統藝術還是(shì)當代藝術，我在這(zhè)個實踐過程中創作這(zhè)個作品與人(rén)溝通(tōng)都是(shì)當代的，其實一幅好的作品是(shì)一種情感的流露，或者有一定的創新，或者是(shì)有一定好的指向性。我是(shì)一個具體(tǐ)的創作者，一個畫畫的，更多(duō)的任務是(shì)畫出好的作品。你自(zì)己把自(zì)己的事情做好，學術的氛圍，學術的環境就(jiù)會(huì)好起來(lái)。

主持人(rén)：

因爲老(lǎo)嶽是(shì)當代藝術的實驗者和創作者，先不(bù)說藝術家(jiā)，其實他的“笑(xiào)點”和“圍牆”，在一步一步地(dì)進化(huà)。他的觀念上也在進步。我不(bù)用說得太多(duō)了，他在今年和明年，觀念上有大(dà)的新突破。我隻能說這(zhè)麽多(duō)。所以我想請你和子康來(lái)談一下。我僅僅是(shì)這(zhè)次策展，我自(zì)己心裡(lǐ)對這(zhè)次策展沾沾自(zì)喜，我也搞了一次行(xíng)爲藝術，我、子康、馬丁一起在這(zhè)個美術館的行(xíng)爲藝術到今天爲止可(kě)能就(jiù)結束了。我認爲自(zì)己完成了任務。我很(hěn)感謝(xiè)你們。

嶽敏君：

還是(shì)要(yào)感謝(xiè)銀川美術館，提供了這(zhè)麽好的交流環境，還有場(chǎng)地(dì)。我覺得這(zhè)裡(lǐ)真的比别的美術館空間(jiān)好多(duō)了。館領導還精益求精，指出布展的不(bù)足。

當代藝術這(zhè)個詞已經有20年的時間(jiān)了。20年前也不(bù)知道(dào)用什麽詞來(lái)表達現(xiàn)在的人(rén)做的這(zhè)些藝術作品。我覺得它可(kě)能和過去的古典藝術或者是(shì)現(xiàn)代藝術還是(shì)有一些差異的。這(zhè)個差異在于它就(jiù)像是(shì)這(zhè)個獨立小(xiǎo)電(diàn)池？它其實并沒有親自(zì)實現(xiàn)這(zhè)個特點。它隻是(shì)把這(zhè)個小(xiǎo)電(diàn)池，挪了位，換個地(dì)方，換個空間(jiān)。當它這(zhè)個作品出來(lái)以後确實讓整個人(rén)類在藝術界，一下子腦洞大(dà)開(kāi)，讓人(rén)們開(kāi)始發現(xiàn)，這(zhè)些因素可(kě)以造成不(bù)同的意義和理解。所以當代藝術其實都是(shì)運用了這(zhè)些東西。剛才這(zhè)個宋老(lǎo)師說的也是(shì)一個方面，比如他說的所謂墨生畫，所有所使用的這(zhè)個手段，都是(shì)要(yào)把某一種我們司空見(jiàn)慣的東西，例如一個杯子，它原有的意義。把它原有的意義如何展現(xiàn)更多(duō)其他的一些含義。能把一個東西的本身調動出其他的含義，但(dàn)是(shì)我覺得這(zhè)個手法基本上屬于當代的一種手法，已經進行(xíng)截肢了，所有的都是(shì)按照(zhào)這(zhè)樣一個方式來(lái)創作，所以接下來(lái)很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)覺得這(zhè)個方法太無聊了，沒勁，所有人(rén)都會(huì)用的時候，就(jiù)失去了它的意義。所以我覺得現(xiàn)在的藝術家(jiā)也都在努力地(dì)尋找新的一種方式來(lái)看待藝術，我覺得目前就(jiù)出在這(zhè)樣一個近況裡(lǐ)面。

張子康：

我覺得談得都特别好，最精彩的是(shì)老(lǎo)嶽的觀點，他才剛剛進入狀态。我知道(dào)和嶽老(lǎo)師聊天，一定得喝點酒，然後聊夠兩小(xiǎo)時，之後他的奇思妙想才能侃侃而出。這(zhè)是(shì)他的一個特點。下次你們要(yào)抓住這(zhè)樣一個特點，講話的時間(jiān)要(yào)給他留足了。

宋老(lǎo)師在這(zhè)一方面是(shì)甯波地(dì)方學術理論研究帶頭人(rén)。他從(cóng)整個當代藝術的創作方面梳理；李老(lǎo)師也從(cóng)自(zì)身創作也談了，非常簡單，但(dàn)是(shì)談了當下一個創作的情況；馬丁老(lǎo)師，作爲一個美國(guó)的藝術家(jiā)，他對藝術有着不(bù)同于國(guó)人(rén)的新看法和新的創作理念。這(zhè)幾年建築設計師進入當代創作的很(hěn)多(duō)，給當代藝術帶來(lái)很(hěn)多(duō)新的東西。尤其是(shì)這(zhè)幾年的裝置作品，其實他們參與得最多(duō)。北(běi)京一個畫廊是(shì)專門由這(zhè)點入手，做當代藝術中建築師出身的大(dà)牌藝術家(jiā)作品。今天，馬丁老(lǎo)師給我們提供好的作品，又與大(dà)家(jiā)分(fēn)享了他們的創作思路(lù)。

通(tōng)過這(zhè)幾位老(lǎo)師的發言，尤其是(shì)通(tōng)過這(zhè)樣的座談形式，我們不(bù)難發現(xiàn)當代藝術是(shì)多(duō)元的，這(zhè)個多(duō)元是(shì)通(tōng)過視(shì)覺改變的，很(hěn)多(duō)是(shì)站(zhàn)在視(shì)覺，站(zhàn)在文化(huà)的立場(chǎng)上，或者自(zì)身的環境上，自(zì)身的知識結構上，去思考、去認知，形成自(zì)己的藝術創作。這(zhè)是(shì)肯定的，但(dàn)也有些區别。尤其是(shì)在現(xiàn)階段的中國(guó)，我覺得其實從(cóng)大(dà)發展上也會(huì)不(bù)一緻的，因爲它們都會(huì)并存，但(dàn)時間(jiān)長了，有曆史積澱了，大(dà)家(jiā)自(zì)然就(jiù)會(huì)認知出來(lái)。認知時間(jiān)越長，討(tǎo)論時間(jiān)越長，往往它的藝術價值越大(dà)。就(jiù)像畢加索，現(xiàn)在還有一大(dà)波中國(guó)人(rén)還認知不(bù)了他，就(jiù)是(shì)因爲他的價值帶來(lái)了不(bù)同的社會(huì)意義，所以說，這(zhè)個社會(huì)價值是(shì)肯定的。

現(xiàn)在還有很(hěn)多(duō)作品，咋一看沒什麽感覺，仔細瞧瞧就(jiù)覺得挺好，誰看都挺好，這(zhè)肯定是(shì)經典性藝術。那天聽(tīng)柏源說庫哈斯的設計在北(běi)京罵聲一片，但(dàn)是(shì)我看庫哈斯的設計在北(běi)京就(jiù)是(shì)一個裡(lǐ)程碑。爲什麽呢(ne)？因爲天天的新聞片裡(lǐ)所有的國(guó)外(wài)的照(zhào)片一報道(dào)北(běi)京的現(xiàn)代就(jiù)這(zhè)樣，就(jiù)播出來(lái)了，無一例外(wài)，他影響力能不(bù)大(dà)嗎(ma)？慢慢慢慢成爲北(běi)京現(xiàn)在一個标志(zhì)了。爲什麽？所有的國(guó)內(nèi)外(wài)宣傳媒體(tǐ)，展現(xiàn)現(xiàn)代北(běi)京就(jiù)能看到這(zhè)個設計。媒體(tǐ)天天這(zhè)麽播，無論怎麽罵，在建築上，在中國(guó)它也是(shì)一座裡(lǐ)程碑。就(jiù)像法國(guó)的這(zhè)個鐵塔一樣，它也被罵了很(hěn)多(duō)年，罵了20年還在罵。現(xiàn)在有的法國(guó)人(rén)還在罵。現(xiàn)在它在法國(guó)就(jiù)是(shì)一個标志(zhì)，和盧浮宮一樣的标志(zhì)，所以藝術這(zhè)個東西也是(shì)不(bù)斷地(dì)討(tǎo)論了多(duō)年，這(zhè)樣才豐富了藝術的創作。當然藝術的概念在我們的認知上也是(shì)多(duō)元的，這(zhè)個在中國(guó)确确實實和國(guó)際上也是(shì)不(bù)太一樣的。最早的理解，我們進入當代藝術的理解，就(jiù)是(shì)關注現(xiàn)實，關注社會(huì)的視(shì)角。政治，像現(xiàn)在的藝術不(bù)斷泛化(huà)的擴展。這(zhè)種擴展，這(zhè)種理解對每個人(rén)都有不(bù)同的理解，有時間(jiān)的理解，有思想的理解，觀念的理解，有現(xiàn)在創作思路(lù)的理解……各種理解，對當下的這(zhè)種理解。這(zhè)種理解在将來(lái)，在每一個藝術家(jiā)創作自(zì)身文化(huà)的東西，他會(huì)找到一條自(zì)己的路(lù)，做好自(zì)己的創作，這(zhè)是(shì)一個特别好的現(xiàn)象。

這(zhè)個展覽，我覺得沒問(wèn)題。我覺得正因爲“空氣”這(zhè)個詞，還是(shì)蠻值得大(dà)家(jiā)討(tǎo)論的。“空氣”是(shì)什麽，這(zhè)不(bù)像是(shì)一個學術的概念。但(dàn)是(shì)仔細回味後就(jiù)覺得它是(shì)有重要(yào)意義的。我覺得這(zhè)個題目還是(shì)蠻好，就(jiù)是(shì)特别大(dà)。這(zhè)個展覽就(jiù)是(shì)在規模上各方面還是(shì)有待于放大(dà)，我覺得這(zhè)個确實是(shì)大(dà)家(jiā)可(kě)以討(tǎo)論的。肯定很(hěn)多(duō)人(rén)看到這(zhè)個展覽會(huì)提：“這(zhè)個有什麽意思？”這(zhè)方面還需要(yào)大(dà)家(jiā)不(bù)斷地(dì)再深入進行(xíng)討(tǎo)論。

這(zhè)裡(lǐ)，我特别感謝(xiè)銀川美術館，甯波的這(zhè)個藝術中心，它确實在爲這(zhè)個展覽做貢獻，也是(shì)爲社會(huì)做貢獻，拿(ná)出很(hěn)多(duō)的資金來(lái)支持這(zhè)個展覽，再次感謝(xiè)銀川美術館一直對我們的支持。原來(lái)我在新疆的時候，新疆在這(zhè)裡(lǐ)做展覽，他們給我提供很(hěn)大(dà)幫助，後來(lái)做一些活動，我的朋友在這(zhè)做展覽也給了很(hěn)大(dà)的支持。當然，美術館都是(shì)一家(jiā)人(rén)，到哪都不(bù)分(fēn)彼此的，所以來(lái)了甯波，感覺也是(shì)像進了自(zì)己美術館差不(bù)多(duō)。謝(xiè)謝(xiè)銀川美術館，特别謝(xiè)謝(xiè)宋老(lǎo)師能拿(ná)出時間(jiān)來(lái)和我們一起討(tǎo)論。感謝(xiè)今天的藝術家(jiā)，感謝(xiè)他們爲我們提供了好的作品。尤其是(shì)馬丁老(lǎo)師，他從(cóng)美國(guó)遠道(dào)而來(lái)，親自(zì)制(zhì)作、安裝自(zì)己的作品，花了大(dà)量精力，他特别值得我們去尊重，去學習(xí)，爲什麽？因爲他的敬業(yè)精神，他的每件(jiàn)藝術作品，每一根線，每一個細節都由他自(zì)己完成，而中國(guó)藝術家(jiā)很(hěn)多(duō)都是(shì)助手完成。在瑞士的國(guó)際藝術展上，國(guó)外(wài)藝術家(jiā)和中國(guó)的藝術家(jiā)最大(dà)的不(bù)同在于他們親自(zì)來(lái)完成自(zì)己的作品。這(zhè)個過程當中，他們的認真程度确實超過我們藝術家(jiā)。我覺得這(zhè)是(shì)真正的值得我們提倡去學習(xí)的。我覺得馬丁藝術家(jiā)有這(zhè)樣的精神，值得我們去學習(xí)。

主持人(rén)：

再次感謝(xiè)各位，我們今天論壇到此結束，謝(xiè)謝(xiè)。

以上部分(fēn)文字根據錄音(yīn)整理，未經本人(rén)審閱。編輯整理：陶丹、陳遠方。